Нужен совет ⁂


– Как льют камень?
– Разновидности: мрамор, кварц, оникс, Солид Сюрфейс
– Гелькоутные (в т.ч. Спрей Гранит) и безгелькоутные изделия
– Что льют из камня (?): столешницы, кухонные мойки,
умывальники, душевые поддоны, балясины, ванны,
и многое другое

Правила форума
ЗДЕСЬ ОБСУЖДАЕМ:
– Как льют камень? – Разновидности: мрамор, кварц, оникс, Солид Сюрфейс – Гелькоутные (в т.ч. Спрей Гранит) и безгелькоутные изделия – Что льют из камня (?): столешницы, кухонные мойки, умывальники, душевые поддоны, балясины, ванны, и многое другое.

Re: Нужен совет

Сообщение Александр » 07 июл 2015, 17:34

Могу предположить. Сильно греется деталь. Когда было прохладно было всё нормально.
Я сейчас тоже голову ломаю. Я на жару в помещении думаю. Экзотерма 40градусов. высокая практически для всех смол что я работал.
Последний раз редактировалось Александр 07 июл 2015, 18:33, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Александр
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 2049
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 20:04
Откуда: Волгодонск. Россия
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 387 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Александр » 07 июл 2015, 18:29

Пока выводы такие понизить температуру рабочего помещения до 23 цельсия, должно стать все на свои места.
gen4ik Напишите как решили свою проблему, когда решите.
Аватар пользователя
Александр
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 2049
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 20:04
Откуда: Волгодонск. Россия
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 387 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Дмитрий » 07 июл 2015, 18:45

думаю что все таки проблема связано с влажностью материала -было такое ,видел множество пузырей и высыхало изделия долго ))
Аватар пользователя
Дмитрий
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 374
Зарегистрирован: 20 апр 2013, 16:59
Откуда: Кишинев, Молдова
Благодарил (а): 250 раз.
Поблагодарили: 82 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Дима » 07 июл 2015, 18:45

по моему у вас смола (верхний слой) высыхает быстрее чем тело (из за жары), а форма холодная, газы не могут выходить из тело и идут обратно, можно подогревать форму чуть больше чем темпратура в цеху тогда реакция начнется снизу и пузири пойдут на верх(если вы уверены что у вас песок не имеет влагу, хотя это очень похож на влагу) предлагаю уменьшит пероксид (или бутанокс на 25%) и увеличить время гелообразования. Мне тоже интересно как вы решите вопрос.
Аватар пользователя
Дима
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 153
Зарегистрирован: 21 май 2015, 10:54
Откуда: Щёлково, Россия
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 30 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение gen4ik » 07 июл 2015, 19:01

Температура матрицы 26-27, температура в цеху 28. Понизить ее сейчас не реально-1000м2, плюс высота потолков...
Мойки без гелевые, кварцевые. Сырье сухое. Сегодня сушил кварц , муку для пробной заливки. Залил....результат тот же. Гелеобразование 25-30мин. Пик экзотермы 39-40 гр. До конца недели жду добавку к смоле пеногасящую.
Век живи, век учись !
Аватар пользователя
gen4ik
Старатель бывалый
Старатель бывалый
 
Сообщений: 83
Зарегистрирован: 13 сен 2013, 16:34
Откуда: Кишинев, Молдова
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение gen4ik » 07 июл 2015, 19:28

Астроном! Лью без геля. Перекиси можно и 0,5% реакция произойдет. Все зависит от того , чего вы ждете от этой реакции. (Информация от технологов производящих смолу)
Век живи, век учись !
Аватар пользователя
gen4ik
Старатель бывалый
Старатель бывалый
 
Сообщений: 83
Зарегистрирован: 13 сен 2013, 16:34
Откуда: Кишинев, Молдова
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Александр » 07 июл 2015, 19:58

Увеличте время гелеобразования до 50мин должна упасть экзотерма. Высок риск осаждения наполнителя. Смолы у вас не очень много ну и не мало.
Аватар пользователя
Александр
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 2049
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 20:04
Откуда: Волгодонск. Россия
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 387 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение gen4ik » 07 июл 2015, 20:03

Увеличивал и до 75 мин.чем больше время до геля тем больше пузырей. Они дольше из смеси выходят просто. Я и добиваюсь того , чтоб песок на лицо сел...он не садится даже когда муки 10%((
Век живи, век учись !
Аватар пользователя
gen4ik
Старатель бывалый
Старатель бывалый
 
Сообщений: 83
Зарегистрирован: 13 сен 2013, 16:34
Откуда: Кишинев, Молдова
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Александр » 07 июл 2015, 20:24

gen4ik писал(а): Я и добиваюсь того , чтоб песок на лицо сел...он не садится даже когда муки 10%((

Это не совсем понял.
А у вас заливка или закачка? Вы смесь в горловину льёте?
Смысл в том, что при высокой температуре окр среды смола сильно разжижается.
Аватар пользователя
Александр
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 2049
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 20:04
Откуда: Волгодонск. Россия
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 387 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Александр » 07 июл 2015, 20:27

Нужно сделать отливку в комнате где есть кондиционер.
А смесь вы вакуумируете?
Аватар пользователя
Александр
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 2049
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 20:04
Откуда: Волгодонск. Россия
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 387 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Александр » 07 июл 2015, 20:32

gen4ik писал(а):Перекись со смолой не дает такой реакции. Реакция происходит только при добавлении наполнителей. Смолы не много 23%.

И вот здесь мне не понято. Какая реакция имелась ввиду пузырения?
Аватар пользователя
Александр
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 2049
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 20:04
Откуда: Волгодонск. Россия
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 387 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение gen4ik » 07 июл 2015, 20:45

Да, я заливаю а скорее закачиваю смесь в закрытые формы.
Смесь вакуумируется.
Смола разжижается от своей температуры. Когда у меня в цеху 15-18 градусов, я ее грею до 35-40 гадусов.
Когда я в стакане мешаю смолу и перекись , без наполнителей, газообразования не происходит.
Реакция происходит при намешивании наполнителей.
Смола 5 месяцев от даты производства.
Век живи, век учись !
Аватар пользователя
gen4ik
Старатель бывалый
Старатель бывалый
 
Сообщений: 83
Зарегистрирован: 13 сен 2013, 16:34
Откуда: Кишинев, Молдова
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение gen4ik » 07 июл 2015, 20:50

Пытаюсь сильнее опустить кварц на лицо, но мука не дает. При 10% муки результат близок к этому, но пузырение портит всю картину. И на вертикалях мелкие пузыри при их подъеме собираются в пузыри по больше((
Если добавить муки она их удерживает в смеси и картина не кажется такой страшной. Но и кварц не ложится на лицо((
Век живи, век учись !
Аватар пользователя
gen4ik
Старатель бывалый
Старатель бывалый
 
Сообщений: 83
Зарегистрирован: 13 сен 2013, 16:34
Откуда: Кишинев, Молдова
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение jerzypiotrowsky » 07 июл 2015, 23:35

gen4ik писал(а):В смеси в последнее время какие-то пузырьки, словно пена,

У нас когда то встречалось подобное и рабочие отмечали, что иногда смесь сильно вспенивается.
Но поскольку по нашей технологии это не вредно, а даже полезно, не обратили внимания на причину.
Сомневаюсь, чтобы такое происходило из-за влажного наполнителя, мы делали изделия на мокром кварце и мокром доломите но такой эффект не наблюдался.
Явление не было постоянным и смола наверно тоже не виновата.
Скорее всего это происходило по причине передозировки отверждающего состава.
Тогда готовые изделия извлекались из формы через полчаса от заливки.

Вообще тему вспенивания смеси можно вывести в отдельную ветку.
Воздух дармовой наполнитель и применение его крайне желательно, мы работаем над таким материалом и интересно будет узнать любые наблюдения, предложения и замечания.
Думаю тоже, что когда через пару лет активно встанет вопрос снижения себестоимости и широко понимаемой экономии в виде уменьшения веса, транспортных расходов, придания теплоизоляционных и других свойств изделиям, такая информация будет полезна любому читателю.
Аватар пользователя
jerzypiotrowsky
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 164
Зарегистрирован: 06 июн 2012, 23:24
Откуда: poland
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 65 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение jerzypiotrowsky » 07 июл 2015, 23:43

gen4ik писал(а):Температура в цеху 28. Понизить ее сейчас не реально-1000м2,

Для понижения температуры разливали воду на пол, за одно время гелеобразования увеличивается и снижается содержание стирола в воздухе. Если контролируется прибором.
Последний раз редактировалось jerzypiotrowsky 08 июл 2015, 22:19, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
jerzypiotrowsky
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 164
Зарегистрирован: 06 июн 2012, 23:24
Откуда: poland
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 65 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение letnicto » 08 июл 2015, 00:05

Вообще тему вспенивания смеси можно вывести в отдельную ветку.
Воздух дармовой наполнитель и применение его крайне желательно, мы работаем над таким материалом и интересно будет узнать любые наблюдения, предложения и замечания.


работаете над вспененной полиэфиркой...? интересно, и каковы результаты предварительные...?
letnicto
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 85
Зарегистрирован: 28 окт 2014, 08:23
Откуда: Волгоград, Россия
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Дима » 08 июл 2015, 13:19

я знаю что можно вспенить полиэфирную смолу как ППУ, можно использовать воду как катализатор вспенивания ... Но на сегодня такая смола не выходит дороже чем обычная (по объему)
Аватар пользователя
Дима
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 153
Зарегистрирован: 21 май 2015, 10:54
Откуда: Щёлково, Россия
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 30 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение king_ » 08 июл 2015, 20:53

Мне кажется все дело в вакууме, смола вскипает и начинается гелеобразование еще в миксере. Тем более смоле 5=ть месяцев.
Аватар пользователя
king_
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 604
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 11:58
Откуда: Запорожье, Украина
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 259 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение gen4ik » 08 июл 2015, 21:52

Вакуум -0,8атм по показаниям приборов, смола находится в миксере 5 секунд.
Век живи, век учись !
Аватар пользователя
gen4ik
Старатель бывалый
Старатель бывалый
 
Сообщений: 83
Зарегистрирован: 13 сен 2013, 16:34
Откуда: Кишинев, Молдова
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение jerzypiotrowsky » 08 июл 2015, 22:13

letnicto писал(а): каковы результаты предварительные...?

Кое что получается, воздуха много но ещё не пена.
Дима писал(а):использовать воду как катализатор вспенивания

Вспениваем не чистую смолу только смесь с наполнителем.
С водой проблема в том, что со временем испаряется и тем самым усадка постепенно возрастает.
Аватар пользователя
jerzypiotrowsky
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 164
Зарегистрирован: 06 июн 2012, 23:24
Откуда: poland
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 65 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Тигирь » 08 июл 2015, 22:57

А зачем такие сложности? Не проще давать алюмосиликатную микросферу?
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7294
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение king_ » 08 июл 2015, 23:21

gen4ik писал(а):Вакуум -0,8атм по показаниям приборов, смола находится в миксере 5 секунд.

Химия удивительная наука!
При повышении температуры воздуха в мастерской у меня возникли проблемы с вскипанием рас=ра. Пришлось изменять состав , менять вакуум . Попробуй изменить давление до-0,7. Может смола загустела. разбавь ее немного
Аватар пользователя
king_
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 604
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 11:58
Откуда: Запорожье, Украина
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 259 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение jerzypiotrowsky » 08 июл 2015, 23:35

Тигирь писал(а): алюмосиликатную микросферу?

Микросферу и похоже тоже применяем.
Аватар пользователя
jerzypiotrowsky
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 164
Зарегистрирован: 06 июн 2012, 23:24
Откуда: poland
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 65 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение gen4ik » 09 июл 2015, 08:54

При повышении температуры воздуха в мастерской у меня возникли проблемы с вскипанием рас=ра. Пришлось изменять состав , менять вакуум .


В какую сторону менял состав и как это помогло?
Век живи, век учись !
Аватар пользователя
gen4ik
Старатель бывалый
Старатель бывалый
 
Сообщений: 83
Зарегистрирован: 13 сен 2013, 16:34
Откуда: Кишинев, Молдова
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение pavel-s » 09 июл 2015, 20:11

gen4ik писал(а):Вакуум -0,8атм по показаниям приборов, смола находится в миксере 5 секунд.


Сегодня , ради интереса попробовал залить партию моек по Вашему рецепту (10% муки). Эффекта вспенивания не получил. Смесь оказалась менее текучей, хотя вкрапления более яркие так как ближе к поверхности.
Мне кажется, что проблема в смоле.
Аватар пользователя
pavel-s
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 38
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 10:42
Откуда: Украина
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Тигирь » 09 июл 2015, 21:07

Вакуум 0.8 запредельный. Максимум 0.7. Пока было холодно, работало, а как потеплело, начало кипеть. На каком этапе вакуумируете?

pavel-s, Вы бы фото на аватар поставили, а то не красиво
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7294
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение king_ » 09 июл 2015, 21:50

gen4ik я вообще занимаюсь стаб-ей дерева акрилом и проводить проверки смолы приходится часто.Разные партии, сроки и условия хранения и тд. Использую вакуум от -0,95 и ниже,так что вспенивание стоит остро. Обычно использую банку такого типа http://lugansk.lug.olx.ua/obyavlenie/ba ... 480af838ce в крышку вставляю нипель и подключаю к вакуумнику. В стаканчик набираю смолы,интенсивно перемешивая нагоняю воздуха, далее вакуумирую. Обращаю внимание на микро пузыри воздуха которые не подымаются , фиксирую давление и температуру. Добавляя понемногу стирол довожу до нужных параметров, далее перевести % на больший объем не сложно
Аватар пользователя
king_
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 604
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 11:58
Откуда: Запорожье, Украина
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 259 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Тигирь » 09 июл 2015, 22:09

Чистая смола и наполненная, это принципиально разные вещи. Там, где чистая молчит, наполненная будет кипеть аж бегом
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7294
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение pavel-s » 09 июл 2015, 23:11

Тигирь писал(а):Чистая смола и наполненная, это принципиально разные вещи. Там, где чистая молчит, наполненная будет кипеть аж бегом


Для машинного типа литья -0.8 нормально-рабочий вакуум. Даже сегодня при аномально высокой темперературе в помещении цеха ( +32) признаков вспенивания нет. Единственное не удобство, пришлось дополнительно подключать персонал для съема изделий так как основная бригада еще продолжала заливку.

Изображение
Изображение
Аватар пользователя
pavel-s
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 38
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 10:42
Откуда: Украина
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Тигирь » 09 июл 2015, 23:43

Дегазация производится на этапе смешивания, или перед подачей на розлив? При смешивании не так критично, а если после, то обязан быть ужас dghi.
И ещё, при машинной подаче создаётся избыточное, помогающее растворению микропузырьков
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7294
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.

Пред.След.

Вернуться в 6. ЛИТЬЁ: ИСКУССТВЕННЫЙ КАМЕНЬ

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Яндекс.Метрика
html counterсчетчик посетителей сайта