ПАРТНЕРЫ Боевое применение! ПАРТНЕРЫ НИЗКИЕ ЦЕНЫ БЕЗГЕЛЬКОУТНОЕ ЛИТЬЕ Боевое применение! МАСТЕРКОМПОЗИТ

Нужен совет

pirat
Зарегистрируйся и получи
от МАСТЕРОВ ответы на свои вопросы.

Правила форума
Не сорить, не ругаться, активно общаться!

Re: Нужен совет

Сообщение jerzypiotrowsky » 22 июл 2015, 23:40

rus75 писал(а):Деформация при прикладывании уровня по краям составляет порядка 2-4 мм.
Состав обратного слоя: 0,3 кг- смолы (кристик 406), 0,3 кг- песок фр. 50 мкм, 0,2 кг-песок фр. 0-0,2, 0,2 кг- песок фр 0,3-06.
Смесь получается довольно текучая как кефир. Отвердителя при 24 град ввожу 0,8 %.

Деформации обычно бывают от усадки.
Где усадка больше туда и тянет или тянет гель или обратка.
Другая проблема, это когда слои усаживаются в разное время. Примерно, когда нижний слой уже уселся а мы заливаем следующий.
По этому необходимо добиваться одинаковой и одновременной усадки слоёв или как то компенсировать возникающие напряжения, (частично можно вкладышем или более наполненной смесью).
У вас смесь «текучая как кефир» а должна быть густая как сметана.
Компоненты смеси подбираются таким образом, чтобы они не успели расслоиться до гелеобразования, что обычно заметно.
Соотношение для песка на 1 кг смолы как минимум 5 кг.
Сложно что-то советовать если не видишь компонентов, но попробуйте примерно в два раза увеличить содержание мелкой и крупной фракции, (как то так: 0,3 кг- смолы (кристик 406), 0,6 кг- песок фр. 50 мкм, 0,2 кг-песок фр. 0-0,2, 0,6 кг- песок фр 0,3-06.) и отвердителя по больше.
Аватар пользователя
jerzypiotrowsky
MASTER
MASTER
 
Сообщений: 157
Зарегистрирован: 06 июн 2012, 23:24
Откуда: poland
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 46 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Dom » 23 июл 2015, 09:37

Не знаю, правильно ли будет сравнивать, но все же. При намотке труб малого диаметра с большой толщиной стенки добиваются такой скорости намотки, чтобы отверждение проходило не одновременно по всей толщине стенки. Т.е. первые слои уже прошли пик экзотермы, а последние еще наматываются. В противном случае смола отверждается одновременно по всей толщине, соответственно выше пик экзотермы и выше усадка.
Аватар пользователя
Dom
Submaster
Submaster
 
Сообщений: 263
Зарегистрирован: 11 ноя 2014, 14:20
Откуда: Питер, Россия
Благодарил (а): 142 раз.
Поблагодарили: 62 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение jerzypiotrowsky » 23 июл 2015, 23:27

letnicto писал(а): мебельщики получают такую столешницу, за 3000 рублей,
либо покупают такую столешницу у композитчиков за 10000, 12000, 18000, 24000 рублей за квадратный метр...

Вот так и получается. Если будем продавать столешницу подготовленную для монтажа, цена будет выше, на уровне 5 — 6 тыс.
Но значительно ниже чем готовые у других.
Вы как мебельщик, думаете для российского рынка такой проект реальный ?
Какие могут быть проблемы, цена не слишком низкая ?
Аватар пользователя
jerzypiotrowsky
MASTER
MASTER
 
Сообщений: 157
Зарегистрирован: 06 июн 2012, 23:24
Откуда: poland
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 46 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение letnicto » 23 июл 2015, 23:41

Вот так и получается. Если будем продавать столешницу подготовленную для монтажа, цена будет выше, на уровне 5 — 6 тыс.
Но значительно ниже чем готовые у других.
Вы как мебельщик, думаете для российского рынка такой проект реальный ?
Какие могут быт проблемы, цена не слишком низкая ?


мебельщики массово будут покупать такие столешницы при цене процентов на 20-30 % дороже "элитных" пластиковых...а это порядка 3000-4000 тысяч за квадрат...т.е. стоимость полосы 3-метровой - 5400-7200 рублей...именно по этой цене, они будут сами их склеивать, шлифовать, клеить борта...это мое мнение...))
letnicto
Stalker-rank 2
Stalker-rank 2
 
Сообщений: 85
Зарегистрирован: 28 окт 2014, 08:23
Откуда: Волгоград, Россия
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение PavelP » 24 июл 2015, 18:27

Извините, что вмешиваюсь, но у нас в Питере дсп-столешка 38х600х3000 с нормальным, надёжным ламинированием, которую хочется себе поставить, стоит 5000-6000р с кромкой. Это 1.8м2. Почему вдруг камень должен стоить как дсп? Может до Волгограда пока инфляция не дошла.
Аватар пользователя
PavelP
Stalker-rank 3
Stalker-rank 3
 
Сообщений: 325
Зарегистрирован: 18 май 2014, 13:31
Откуда: Петербург, Россия
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение letnicto » 24 июл 2015, 19:15

потому что, 5000-6000 это обработанная, видимо...а а так стоимость полосы колеблется от 2500 до 4500-6000 это 38-я, есть еще 28-я там цены начинаются от 1200 ...это без обработки, обработки там на 2 часа...причем верхнем ценовом диапазоне реально интересные столешницы, с рельефными фактурами там, сверхглянцем и прочее...мебельщик, по сути продавец, ему по барабану чего продавать, дсп или камень, он хочет за меньшие усилия получить больше...поэтому он и будет ставить в большей части ДСП, если же хотите продавать мебельщикам полосы из камня, то нужно, чтобы мебельщик имел не хилый интерес, заниматься там, склеиванием, шлифовкой, полировкой. что по большей части ему чуждо на самом деле...)) т.е. он должен зарабатывать, а это возможно, если он будет покупать полуфабрикат за копейки, а продавать его с 1.5-2 наценкой...)) это так из личного опыта...)) т.е. выиграет тот кто будет зарабатывать на полосе всего 1000-2000, но при этом выдавать их десятками в смену...как то так...все остальное, это блеклая альтернатива между этим и той работой, которая идет сейчас между мебельщиками и композитчиками...но это всего лишь мое мнение...)

Прекратите тупо цитировать предыдущие сообщения. Уже устал за Вами подтирать

Так не подтирайте, я так понимаю, цитирование чьего либо сообщения является указателем того человека кому я адресовываю сообщение, на всех форумах это именно так, у вас цитирование выполняет не эту функцию...? расскажите какую...
Последний раз редактировалось letnicto 28 июл 2015, 21:35, всего редактировалось 1 раз.
letnicto
Stalker-rank 2
Stalker-rank 2
 
Сообщений: 85
Зарегистрирован: 28 окт 2014, 08:23
Откуда: Волгоград, Россия
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение PavelP » 24 июл 2015, 21:34

Что значит обработанные? Это цена куска дсп с базы, где мы закупаемся как мебельщики. А столешки я делать не собираюсь, лучше у вас куплю.
Аватар пользователя
PavelP
Stalker-rank 3
Stalker-rank 3
 
Сообщений: 325
Зарегистрирован: 18 май 2014, 13:31
Откуда: Петербург, Россия
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Fishermann » 28 июл 2015, 07:42

В отношении десятков изделий в смену с наценкой ниже плинтуса. Вам не кажется что это дорога в никуда? Я прошел такое 12 лет назад когда в нашем городе появился производитель считавший также. Продукция была другой но сути это не меняет. Он развалил рынок. Развалил. Потому что сначала он получил большую его долю а потом пришел к тому что вынужден перелопачивать тонно километры сырья с минимальной наценкой и этой наценки ему не хватало не то что на развитие производства, на покрытие накладных расходов! А мы были вынуждены как то удерживать цены, что привело лично меня к закрытию цеха. Думаю уровень рентабельности в производстве это очень важная вещь и прежде всего с точки зрения перспектив выживания! Нужно выпускать достойную продукцию даже если выпускаешь туалетную бумагу, а для этого нужен базис в виде прибыли.
Все существующее вокруг нас есть только то что мы об этом думаем
Аватар пользователя
Fishermann
Stalker-rank 2
Stalker-rank 2
 
Сообщений: 84
Зарегистрирован: 12 фев 2013, 05:59
Откуда: Курск, Россия
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение letnicto » 28 июл 2015, 21:08

Это все образно и в общем вы написали, надо всегда касаться конкретного изделия...на самом деле если ваша прибыль в 1000-2000 рублей это 30-50 % рентабельности, то это дело будет только развиваться, а на таких столешницах это так и получается...например, даже при нашей маленькой производительности, наш литьевой участок может спокойно выдавать до полутора десятков полос в смену...и основной конкурент будут не композитчики, а производители пластиковых столешниц...у нас в России слишком завышены цены на искусственный камень, спросите у того же jerzypiotrowsky, почем они продают камень в Польше...))) у меня как то был случай, один из клиентов считал у меня столешницу, и потом посчитал сделать ее в Чехии, как вы думаете, где оказалось выгоднее...? )) и это притом, что у меня самые низкие цены в городе...))) так что вопрос кто запустит дешевые полосы, это всего лишь вопрос времени...) много народу думает в этом направлении...))
Последний раз редактировалось letnicto 28 июл 2015, 21:38, всего редактировалось 4 раз(а).
letnicto
Stalker-rank 2
Stalker-rank 2
 
Сообщений: 85
Зарегистрирован: 28 окт 2014, 08:23
Откуда: Волгоград, Россия
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение letnicto » 28 июл 2015, 21:19

не полностью полимеризованная смола при нагревании нормально гнётся. Допустимый радиус зависит от толщины слоя, количества, фракционного состава и структуры наполнения. Главное, это равномерно прогреть по всей площади, иначе пойдёт буграми. Ну и греть максимально быстро, иначе, вместо размягчения пройдёт постотверждение и тогда точно не согнёте



как объясните вот это...)) смола полиэфирная, это остаток после заливки в ведре, отливалось примерно месяц назад, толщина около сантиметра...) нагрета на солнце и скручена руками...) могу в обратную выгнуть...))

Изображение

также можно делать с отливками сделанными гораздо раньше...)) январскую точно так же крутил...))
Последний раз редактировалось letnicto 28 июл 2015, 22:01, всего редактировалось 1 раз.
letnicto
Stalker-rank 2
Stalker-rank 2
 
Сообщений: 85
Зарегистрирован: 28 окт 2014, 08:23
Откуда: Волгоград, Россия
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Тигирь » 28 июл 2015, 21:49

Неполная полимеризация. Обычный брак
Аватар пользователя
Тигирь
COMANDOR
COMANDOR
 
Сообщений: 6263
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 260 раз.
Поблагодарили: 769 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение letnicto » 28 июл 2015, 22:00

да...? т.е. убираю источник тепла,становится твердой,хрен разогнешь, только с поломкой, опять нагреваю, гну...это брак...? )
letnicto
Stalker-rank 2
Stalker-rank 2
 
Сообщений: 85
Зарегистрирован: 28 окт 2014, 08:23
Откуда: Волгоград, Россия
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Тигирь » 28 июл 2015, 22:08

Так точно, брак
Аватар пользователя
Тигирь
COMANDOR
COMANDOR
 
Сообщений: 6263
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 260 раз.
Поблагодарили: 769 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение letnicto » 28 июл 2015, 22:15

это ваше мнение...? или есть ссылка в литературе где нибудь...? )) в общем пошел в литературе копаться...)
Прекратите оверквотинг
letnicto
Stalker-rank 2
Stalker-rank 2
 
Сообщений: 85
Зарегистрирован: 28 окт 2014, 08:23
Откуда: Волгоград, Россия
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Тигирь » 28 июл 2015, 23:24

Я всё понять не могу, у Вас чувство юмора нарушено, или Вы это всерьёз? Учите матчасть. На форуме есть специальный раздел с литературой
Аватар пользователя
Тигирь
COMANDOR
COMANDOR
 
Сообщений: 6263
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 260 раз.
Поблагодарили: 769 раз.

Пред.След.

Вернуться в РАЗДЕЛ ОПЕРАТИВНОЙ ПОМОЩИ "СТРАЖДУЩИМ"

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Яндекс.Метрика
html counterсчетчик посетителей сайта