ПАРТНЕРЫ Боевое применение! ПАРТНЕРЫ НИЗКИЕ ЦЕНЫ БЕЗГЕЛЬКОУТНОЕ ЛИТЬЕ СТЕКЛОМАТЕРИАЛЫ Боевое применение! МАСТЕРКОМПОЗИТ

Вакуумная инфузия

pirat
Зарегистрируйся и получи
от МАСТЕРОВ ответы на свои вопросы.

Правила форума
Не сорить, не ругаться, активно общаться!

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Argon-11 » 01 авг 2015, 15:14

Dom писал(а):Сделаю констукцию как у Аргона - на рамку 1,1х1,1 м из поликарбоната наклею герленом пленку


обещал показать что у меня вышло:
vacbag1.jpg


vacbag2.jpg


пока все по плану, на днях узнаем о многоразовости такого решения :)
Аватар пользователя
Argon-11
MASTER
MASTER
 
Сообщений: 550
Зарегистрирован: 27 фев 2015, 12:07
Откуда: Челябинск, Россия
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 83 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Тигирь » 01 авг 2015, 16:23

А я бы эту приблуду всё-таки из силикона сделал
Аватар пользователя
Тигирь
COMANDOR
COMANDOR
 
Сообщений: 6148
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 232 раз.
Поблагодарили: 721 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Argon-11 » 01 авг 2015, 19:12

Силикон хорош когда нужна ровная мембрана для прижима простой поверхности. Если поверхность сложная, углы не будут поддавлены так хорошо, как пленкой, взятой с запасом. Если силиконовую мембрану делать с запасом, т.е. чтобы площадь мембраны была больше площади "рамки", то местами силикон будет давать грубые морщины/складки.
Последний раз редактировалось Argon-11 01 авг 2015, 20:45, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватар пользователя
Argon-11
MASTER
MASTER
 
Сообщений: 550
Зарегистрирован: 27 фев 2015, 12:07
Откуда: Челябинск, Россия
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 83 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Тигирь » 01 авг 2015, 20:42

Зачем складки? Силикон нужно по детали формовать
Аватар пользователя
Тигирь
COMANDOR
COMANDOR
 
Сообщений: 6148
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 232 раз.
Поблагодарили: 721 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Argon-11 » 01 авг 2015, 20:44

Так тут речь об "универсальной" мембране! В некоторых случаях бывает нужна. Ну например, одноразово, но быстро(!) изготовить матрицу с МДФ-ного болвана с минимумом дефектов. Силикон тратить не всегда есть смысл. "Вручную" без вакуума формовать вот ну никак не получается без дефектов и быстро :)
Аватар пользователя
Argon-11
MASTER
MASTER
 
Сообщений: 550
Зарегистрирован: 27 фев 2015, 12:07
Откуда: Челябинск, Россия
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 83 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Argon-11 » 10 авг 2015, 13:43

Блин, нейлоновая пленка на рамке реально многоразовая получается. Четыре матрицы отформовали. Пленка отошла от ламината без проблем, проколов и разрывов нет. Похоже еще хватит на -дцать циклов. И ведь углы лучше поджимает, чем силиконовый мешок - как внешние, так и внутренние.
А столько денег на силиконовые мешки выброшено ))
Аватар пользователя
Argon-11
MASTER
MASTER
 
Сообщений: 550
Зарегистрирован: 27 фев 2015, 12:07
Откуда: Челябинск, Россия
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 83 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Тигирь » 10 авг 2015, 16:36

Это вы молодцы - хорошую тему пробили. А силикон вне конкуренции, но он для стандартных деталей.
Как дела с утечками, победили?
И, кстати, в УЗ детекторе диапазон до звуковых частот удалось расширить?
Аватар пользователя
Тигирь
COMANDOR
COMANDOR
 
Сообщений: 6148
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 232 раз.
Поблагодарили: 721 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Dom » 10 авг 2015, 16:39

Я вот только не понял, а вакуум-то куда тут подается?
Аватар пользователя
Dom
Submaster
Submaster
 
Сообщений: 247
Зарегистрирован: 11 ноя 2014, 14:20
Откуда: Питер, Россия
Благодарил (а): 108 раз.
Поблагодарили: 56 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Тигирь » 10 авг 2015, 16:43

Порт врезается в любое удобное место, а дальше уже распределяют тросы и сетка
Аватар пользователя
Тигирь
COMANDOR
COMANDOR
 
Сообщений: 6148
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 232 раз.
Поблагодарили: 721 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Argon-11 » 10 авг 2015, 17:07

Тигирь писал(а):врезается в любое удобное место

Именно так, порт вварен в столешницу, а мембрана из пленки совсем глухая ) Мы делаем по технологии "вакуумный мешок", с инфузией не заморачиваемся.

Dom писал(а):А как эти предметы впитают наполненую тригидратом смолу? Фильтровать не будут?

Делали матрицы т.с. по технологии "быстрая матрица": слои ткани чередовали со смесью ЭД-20 + микросфера. Смолу без наполнителя вообще не использовали. Под вакуумным мешком наверх выдавилась отфильтрованная смола, т.е. наполнитель остался в ламинате. По моему, то что надо.

Про утечки - ну есть небольшие, примерно 0.1 кПа за несколько секунд. Вакуумная станция подкачивает, это вполне удовлетворительно.
УЗ детектор пока не доработал, однако всю схему удалось срисовать. Могу, кстати, выложить.
Осталось пару-тройку вечеров выделить на анализ схемы и непосредственно саму доработку. Перед этим хотел найти генератор сигналов для тестов вживую.
Аватар пользователя
Argon-11
MASTER
MASTER
 
Сообщений: 550
Зарегистрирован: 27 фев 2015, 12:07
Откуда: Челябинск, Россия
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 83 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Argon-11 » 14 авг 2015, 19:28

А теоретически возможно ли качественно формовать с вакуумом под пленкой БЕЗ классических впитывающего/распределительного и разделительного слоев?
Ну, например, кладем сухие финальные слои ткани в надежде, что они напитаются излишками смолы. Эти же слои как бы и распределительными будут на начальном этапе подачи вакуума.
Это собственно не про вакуумную инфузию, а про ручное формование с вакуумным поджимом. При этом качество тыльной поверхности не критично - пусть там местами будут смоляные горбы под складками пленки.
Аватар пользователя
Argon-11
MASTER
MASTER
 
Сообщений: 550
Зарегистрирован: 27 фев 2015, 12:07
Откуда: Челябинск, Россия
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 83 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Fishermann » 15 авг 2015, 11:22

Пробовали - как только стекло пропитывается смолой оно становится очень плохим проводником - пришли к выводу что без распределительного слоя результата не добиться. Часть изделий делали именно так - стекломатериал, сетка смола, закрыли пленкой и дали вакуум. Опять же - тыльная сторона это или сетка не отходит если много смолы или сетка отходит но не везде. Поэтому пожалуй лучше все же разделитель плюс сетка.
Все существующее вокруг нас есть только то что мы об этом думаем
Аватар пользователя
Fishermann
Stalker-rank 2
Stalker-rank 2
 
Сообщений: 84
Зарегистрирован: 12 фев 2013, 05:59
Откуда: Курск, Россия
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Argon-11 » 15 авг 2015, 21:52

Fishermann, благодарствую!
Вы имели ввиду инфузию? Сетка для технологии "вакуумный мешок" вроде как не обязательна, а нужен дренажный слой, выполняющий функции равномерного распределителя вакуума и впитывающего слоя.
Вообще сегодня провели эксперимент - на сложную матрицу налепили ламинат. Часть была прямо под пленкой, часть под разделительным и дренажным слоями. Разницы не было. В том смысле, что по всей поверхности, соприкасающейся с матрицей, был одинаково плохой результат - мелкие плоские пуздырьки (даже не поры)! Этот плохой результат, как мне сильно кажется, связан во-первых с вязкостью смолы ЭД-20, во-вторых с плохой смачиваемостью поверхности смолой. Ищем теперь ПАВ для эпоксидки.
P.S. поверх воска BlueWax на матрице был ПВС. Не помог в плане смачиваемости! И вообще замечено: и на невощеных поверхностях типа подсохшего гелькоута смола ЭД-20 с отвердителем Этал-45м лежит плоховато, собирается в кучки, оставляя кратеры.
Аватар пользователя
Argon-11
MASTER
MASTER
 
Сообщений: 550
Зарегистрирован: 27 фев 2015, 12:07
Откуда: Челябинск, Россия
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 83 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Fishermann » 19 авг 2015, 07:56

Мы проводили эксперимент с "полуинфузией":-) в связи с большим размером изделия пробовал схему при которой на сухой ламинат в одном месте выливается нужный объем смолы, закрывается мешком и вакуумируется. Смола использовалась Этал для инфузии, сейчас артикул не вспомню - если нада скажу когда буду в цеху. Так вот без сетки результат был очень плохим. Я для себя сделал вывод что смоченная смолой ткань становится очень плохим проводником смолы. Хорошо когда смола выталкивает воздух именно при движении. Поэтому по моему мнению вам нужно или предварительно очень хорошо удалять воздух при ручном ламинировании а вакуумом только вытягивать лишнюю смолу в дренажный слой, но нужно ли оно? Или же использовать инфузию но со смолой низкой вязкости.
Все существующее вокруг нас есть только то что мы об этом думаем
Аватар пользователя
Fishermann
Stalker-rank 2
Stalker-rank 2
 
Сообщений: 84
Зарегистрирован: 12 фев 2013, 05:59
Откуда: Курск, Россия
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Тигирь » 19 авг 2015, 10:19

Полностью поддерживаю предыдущего оратора
Аватар пользователя
Тигирь
COMANDOR
COMANDOR
 
Сообщений: 6148
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 232 раз.
Поблагодарили: 721 раз.

Пред.След.

Вернуться в РАЗДЕЛ ОПЕРАТИВНОЙ ПОМОЩИ "СТРАЖДУЩИМ"

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

Яндекс.Метрика
html counterсчетчик посетителей сайта