ПАРТНЕРЫ ПАРТНЕРЫ Боевое применение! НИЗКИЕ ЦЕНЫ МАСТЕРКОМПОЗИТ

Марки и качество материалов: смола, гель, мат.

pirat
Зарегистрируйся и получи
от МАСТЕРОВ ответы на свои вопросы.

Правила форума
Не сорить, не ругаться, активно общаться!

Re: Марки и качество материалов: смола, гель, мат.

Сообщение AL-KON » 07 сен 2015, 19:31

Задал вопросы Эпиталу:
Здравствуйте.
ЭД-20+Этал-45М + стекломат (замасливатель Силан). Плохо пропитывается.
1) Верно ли, что замасливатель в стекломате не растворяется эпоксидной смолой, а только полиэфирной?
2) Посоветуйте компаунд, чтобы растворял "Силан" и пропитывал стекломат, если такое возможно.

"Кученева, Мария" <info@epital.ru>:
Отвечаем на ваши вопросы. Стекломаты бывают порошковые и эммульсионные, порошковая связка не растворяется эпоксидами, эммульсионная - только спец марки. Если стекломат изначально предназначен для пропитки эпоксидными смолами, рекомендуем состав Этал-1440н.
---
Кому верить?
Аватар пользователя
AL-KON
 
Сообщений: 19
Зарегистрирован: 23 фев 2015, 18:20
Откуда: Курган, Россия
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Марки и качество материалов: смола, гель, мат.

Сообщение Дима » 14 сен 2015, 16:25

давно хотел писать, у меня тоже остро стоит вопрос чем отличается порошковый стекломат от эмульсионного. В целом я понимаю что в составе эмульсионного стекломата имеется парафин (так называемая водно- эмульсионно парафиновая смазка) , поэтому ее связка с полиэфирнами смолами лучше чем с эпоксидкой, насколько я знаю в составе полиэфирной смолы имеется парафин. Вот из чего порошковый не понятно.. продавцы конечно не знают, в книжках пишут полиакрилат или полималеинат.. Для меня слишком умные слова, может кто на пальцах объяснить разницу? Порошковый пойдет для эпоксидки, но опят же надо знать какая марка, тип стекла(С,S,E или Д)
..Замасливатель можно убрать с термообработкой 300-320 С ( Михайлин Ю.А. Конструкционные полимерные композиционные материалы стр. 627)
Аватар пользователя
Дима
Stalker-rank 3
Stalker-rank 3
 
Сообщений: 157
Зарегистрирован: 21 май 2015, 10:54
Откуда: Щёлково, Россия
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Re: Марки и качество материалов: смола, гель, мат.

Сообщение Argon-11 » 14 сен 2015, 16:33

А вот сегодня получили посылку. Порошковый до прозрачного состояния пропитался, эмульсионный - с белыми прожилками. Завтра попробуем по волокнам поотдирать.
Дима писал(а):составе эмульсионного стекломата имеется парафин

В бумажках на эмульсионный, который мы получили, сказано "Аппрет-силан", т.е. не парафин. А отжиг замасливателя - это, наверное, прошлый век.

А вот кто бы подсказал где купить стеклочопсы длиной 3-5 мм за вменяемые деньги?
Аватар пользователя
Argon-11
MASTER
MASTER
 
Сообщений: 537
Зарегистрирован: 27 фев 2015, 12:07
Откуда: Челябинск, Россия
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 81 раз.

Re: Марки и качество материалов: смола, гель, мат.

Сообщение Дима » 14 сен 2015, 17:07

Argon-11 писал(а):А вот кто бы подсказал где купить стеклочопсы длиной 3-5 мм за вменяемые деньги?

Лучше купить ножи от пистолета чоппера (можно в Полимерпроме), прикрутить ручки, можно из ровинга получить недорогие чопсы. Если не найдете я могу отправить, у меня валяются БУ ножи от чоппера, лучше попросить у кого нить рядом если есть чоппер, нарубить. Ему это точно ничего не стоит.
Аватар пользователя
Дима
Stalker-rank 3
Stalker-rank 3
 
Сообщений: 157
Зарегистрирован: 21 май 2015, 10:54
Откуда: Щёлково, Россия
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Re: Марки и качество материалов: смола, гель, мат.

Сообщение Dom » 14 сен 2015, 17:14

Argon-11 писал(а):А вот кто бы подсказал где купить стеклочопсы длиной 3-5 мм за вменяемые деньги?

Мы брали прямо с завода ОСВ-стекловолокно. Но брали сразу тонну, привезли в огромном бэге на палете.
Аватар пользователя
Dom
Submaster
Submaster
 
Сообщений: 230
Зарегистрирован: 11 ноя 2014, 14:20
Откуда: Питер, Россия
Благодарил (а): 89 раз.
Поблагодарили: 48 раз.

Re: Марки и качество материалов: смола, гель, мат.

Сообщение Дима » 14 сен 2015, 17:25

http://www.korsil.ru/silan.html?cid=1 - про силан если кому интересно. Люди моют с ацетоном, не понимаю как это помогает. термаобработка удаляет влагу, это логично.
Аватар пользователя
Дима
Stalker-rank 3
Stalker-rank 3
 
Сообщений: 157
Зарегистрирован: 21 май 2015, 10:54
Откуда: Щёлково, Россия
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Re: Марки и качество материалов: смола, гель, мат.

Сообщение Argon-11 » 14 сен 2015, 18:57

Дима писал(а):прикрутить ручки

Боюсь, это сложно! Проще тогда уж канцелярским шредером нарубить. Кстати, как идейка? Может сработать?

Dom писал(а):Но брали сразу тонну, привезли в огромном бэге на палете.

Может, продадите 50 кг? Я сам пришлю транспортную компанию, вам не придется заморачиваться с доставкой!
Аватар пользователя
Argon-11
MASTER
MASTER
 
Сообщений: 537
Зарегистрирован: 27 фев 2015, 12:07
Откуда: Челябинск, Россия
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 81 раз.

Re: Марки и качество материалов: смола, гель, мат.

Сообщение m-plastic » 14 сен 2015, 21:58

мне кажется немного запутались в терминах...
Замасливатель, апрет и связующие стекломатов (эмульсионное и порошковое)
Не претендую на истину, но как то так...
Замасливатель- вещество которым покрывают нить в ткатском производстве для правильной работы ткатского станка чтобы челнок скользил и не рвалась нить из которой плетется ткань
Аппрет -вещество которым пропитывается ткань для придания определенных потребительских свойств,' для обепечения оптимальной смачиваемости и соответственно адгезии полимерной матрицы к стеклу. В процессе производства ткани, ткань может ткаться на каком либо замасливателе например "парафиновая эмульсия" затем проходить операцию отмывки (отжига) и обрабатываться апретом силан, аминосилан и т.д.
В большшей степени на каком замасливателе будет ткаться ткань зависит от оборудования, так как существуют прямые замасливатели
Аватар пользователя
m-plastic
MASTER
MASTER
 
Сообщений: 207
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 06:57
Откуда: Кемерово, Россия
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 71 раз.

Re: Марки и качество материалов: смола, гель, мат.

Сообщение m-plastic » 14 сен 2015, 22:05

"прямые" замасливатели которые работают с полимерной матрицей
Вещество которым связан стекломат не имеет отношения к апрету "силан" который указан в паспорте к стекломату, так как он указывает лишь на то чем была покрыта нить перед рубкой и производством из рубленной нити полотна стекломата связанного эмульсионным или порошковым связующим...
Аватар пользователя
m-plastic
MASTER
MASTER
 
Сообщений: 207
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 06:57
Откуда: Кемерово, Россия
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 71 раз.

Re: Марки и качество материалов: смола, гель, мат.

Сообщение Argon-11 » 18 сен 2015, 13:21

Argon-11 писал(а):Порошковый до прозрачного состояния пропитался, эмульсионный - с белыми прожилками. Завтра попробуем по волокнам поотдирать.


В общем, не отдираются волокна мата от смолы ни у того, ни у другого. И есть интересное наблюдение: ламинат из порошкового мата плотностью 150 г/кв. м оказался заметно менее прочным на изгиб, чем из эмульсионного, плотностью 100 г/кв.м. Почему?
Аватар пользователя
Argon-11
MASTER
MASTER
 
Сообщений: 537
Зарегистрирован: 27 фев 2015, 12:07
Откуда: Челябинск, Россия
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 81 раз.

Re: Марки и качество материалов: смола, гель, мат.

Сообщение Тигирь » 18 сен 2015, 14:19

Стекло разных марок. Вообще, мат не считается армирующим материалом, поэтому и требования по физмеху ниже, чем к тканям.
А может просто при хранении намочили. Вода сильно влияет на прочность волокон
Аватар пользователя
Тигирь
COMANDOR
COMANDOR
 
Сообщений: 6013
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 200 раз.
Поблагодарили: 655 раз.

Re: Марки и качество материалов: смола, гель, мат.

Сообщение Дима » 18 сен 2015, 15:54

порошковый должен впитывать смолу лучше чем эмульсионный, в эмульсионным должна проходить реакция быстрее но не так глубоко..только что общался с учеными, ребята из Бауманки сказали что в эмульсионным стекломате реакция происходит быстрее за счет парафина, стирол в составе полиэфирной смолы растворяет парафин быстрее и как бы стекло растворяется в смоле быстрее, но порошковый при соблюдения определенных условиях даст больше прочности так как стекло растворится в чистом смоле (без парафина в составе). При ручной формовке эмульсионным стекломатом работать легче так как он эластичный (только с полиэфирной смолой), высокотехнологичных процессах ( изделии типа крыло или хвостового оперения где граммы имеют значения) если использует стекло то лучше порошковый..
у Вас скорее всего не впитался смола в порошковый стекломат.
Аватар пользователя
Дима
Stalker-rank 3
Stalker-rank 3
 
Сообщений: 157
Зарегистрирован: 21 май 2015, 10:54
Откуда: Щёлково, Россия
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Re: Марки и качество материалов: смола, гель, мат.

Сообщение Argon-11 » 18 сен 2015, 16:30

Дима, лучше бы почитали на несколько сообщений вверх )) Речь идет о пропитке матов эпоксидной смолой, при этом порошковый пропитался заметно лучше, до прозрачного состояния, т.е. идеально. Эмульсионный - с белыми прожилками. А вот прочность на изгиб у эмульсионного повыше оказалась.
Аватар пользователя
Argon-11
MASTER
MASTER
 
Сообщений: 537
Зарегистрирован: 27 фев 2015, 12:07
Откуда: Челябинск, Россия
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 81 раз.

Re: Марки и качество материалов: смола, гель, мат.

Сообщение Дима » 18 сен 2015, 16:55

я прочитал, я же писал что эмульсионный не подходит для эпоскидки.. для себя я вопрос закрыл, поэтому писал про полиэфирки. В любом случае приятно понять разницу )). Про прочность на изгиб ничего не могу сказать, тут куча нюансов, в том числе как проводились испытании. Хотя сухой стекломат должен иметь больше прочность на изгиб, это по моему логично
Аватар пользователя
Дима
Stalker-rank 3
Stalker-rank 3
 
Сообщений: 157
Зарегистрирован: 21 май 2015, 10:54
Откуда: Щёлково, Россия
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Re: Марки и качество материалов: смола, гель, мат.

Сообщение Rules26 » 18 сен 2015, 17:33

На истину не претендую, скажу как знаю:

Порошковое или эмульсионное связующее применяется непосредственно при изготовлении стекломата. Рубленые ниточки стекла пропитываются(посыпаются) в одном случае порошком в другом случае эмульсией(водичкой)и потом "запекаются"
Порошковое связующее более прозрачное и мягкое, поэтому используется для светопрозрачных ламинатов, и за счет своей мягкости в первых слоях матрицы.
Во многих мануалах идет именно такая рекомендация.

Связующее в стекломате играет удерживающую роль волокна.Например ровинг и для намотки и для напыления(в бобинах который) идет вообще без связующего.

Замасливатель же в данном случае напрямую влияет на свойства самого стекловолокна, такие как пластичность, физ-мех-хим свойства, адгезия, пропитываемость+защищает само волоко(а это какое то стекло,Е,ECR,D) от перетераний, разрушений и прочих внешних факторов.

Сейчас на рынке 80% стекломатериалов идут на СИЛАНОВОМ замасливателе который прекрасно дружит как с эпоксидами так и с полиэфирами.
Не много стеклотканей имеют парафиновый замасливатель и преднозначены именно для полиэфиров и фенольных(?)смол.
Аватар пользователя
Rules26
Submaster
Submaster
 
Сообщений: 67
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 12:13
Откуда: Город герой - Ленинград!
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 32 раз.

Пред.След.

Вернуться в РАЗДЕЛ ОПЕРАТИВНОЙ ПОМОЩИ "СТРАЖДУЩИМ"

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

Яндекс.Метрика
html counterсчетчик посетителей сайта