Мебельные фасады ⁂


– Как льют камень?
– Разновидности: мрамор, кварц, оникс, Солид Сюрфейс
– Гелькоутные (в т.ч. Спрей Гранит) и безгелькоутные изделия
– Что льют из камня (?): столешницы, кухонные мойки,
умывальники, душевые поддоны, балясины, ванны,
и многое другое

Правила форума
ЗДЕСЬ ОБСУЖДАЕМ:
– Как льют камень? – Разновидности: мрамор, кварц, оникс, Солид Сюрфейс – Гелькоутные (в т.ч. Спрей Гранит) и безгелькоутные изделия – Что льют из камня (?): столешницы, кухонные мойки, умывальники, душевые поддоны, балясины, ванны, и многое другое.

Re: Мебельные фасады. Пока бессодержательна. Возможно к удал

Сообщение dimaus » 25 сен 2015, 10:11

Дело не в том, что вкладыш поведёт, либо он даст ещё какие-нибудь негативные последствия. Я совсем никак не хочу оскорбить любителей вкладышей. Просто считаю, что любой процесс должен выполняться легко и изящно. Максимально быстро и с меньшими трудозатратами, пусть и в ущерб себестоимости. А наличие в изделии каких-то дополнительных материалов и манипуляций утяжеляет его производство.
Толщина стандартного мебельного фасада 16мм. О каком вкладыше речь? Если гель -1мм+смола с наполнителем, с обратной стороны то же самое. Про обратную сторону в этом случае вообще отдельная песня. Её хоть зашлифуйся, всё равно что-либо, даже отдалённо напоминающее фасад не получишь.
А вес то какой будет!? Стены рухнут))))
Аватар пользователя
dimaus
 

Re: Мебельные фасады. Пока бессодержательна. Возможно к удал

Сообщение king_ » 25 сен 2015, 19:12

Максимально быстро и с меньшими трудозатратами, пусть и в ущерб себестоимости
.
Согласен, но только в том случае когда отработана тех. до мелочей и есть понимание как работают материалы.Стоимость вкладыша копейки по сравнению ценой поли-на
Толщина стандартного мебельного фасада 16мм. О каком вкладыше речь?

Есть фанера 6 ; 8;10, есть ДСП 3мм о ДВП промолчу . Как пример привел.
А вес то какой будет!? Стены рухнут)))

С сотами вообще пушинка.
Аватар пользователя
king_
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 604
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 11:58
Откуда: Запорожье, Украина
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 259 раз.

Re: Мебельные фасады. Пока бессодержательна. Возможно к удал

Сообщение Тигирь » 25 сен 2015, 20:36

А соты вообще не дешевле ППУ. Но для ППУ оборудование дорогое
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Мебельные фасады. Пока бессодержательна. Возможно к удал

Сообщение jerzypiotrowsky » 25 сен 2015, 22:02

king_ писал(а):Есть фанера 6 ; 8;10, есть ДСП 3мм о ДВП промолчу . Как пример привел.
(А вес то какой будет!? Стены рухнут))))
С сотами вообще пушинка.

Оптимальное решение это вкладыш из ППУ.
Аватар пользователя
jerzypiotrowsky
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 164
Зарегистрирован: 06 июн 2012, 23:24
Откуда: poland
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 65 раз.

Re: Мебельные фасады. Пока бессодержательна. Возможно к удал

Сообщение dimaus » 26 сен 2015, 05:13

Можно пока и без оборудования эксперименты проводить. Либо быстро смешивать и шприцем вводить, либо вводить оба компонента и пытаться как-то внутри формы их размешать. Пока вопрос в другом: Как сделать пустотелое изделие? С пластика я бы сделал с лёгкостью. Он достаточно тиксотропичен и быстро полимеризуется. Любой слой не треснет и не даст усадку. Изнутри закрепится жёстким ППУ и будет достаточно корки в 0,5мм. Но внешний вид и другие характеристики (стойкость к УФ, истиранию) будут как у пластика. В любом случае нужен гель. Вот если бы можно было только им и ограничиться. Наносим на две половинки формы гель, соединяем, вводим ППУ, отверждаем, разбираем, снимаем облой и несём на рынок))). По ходу так не получится. Под гель подложка нужна, чтоб не просвечивала сердцевина и для дополнительной жёсткости.
Я так понимаю, что опыта подобных экспериментов ни у кого нет. Только Тигирь в силу своей образованности в данном вопросе может чего-нибудь толковое учудить. Мне только подсказать надо откуда вальсировать, остальное сделаю. Компоненты все есть, настрой на победу тоже)))
Аватар пользователя
dimaus
 

Re: Мебельные фасады. Пока бессодержательна. Возможно к удал

Сообщение Евген1 » 26 сен 2015, 06:58

Года два назад экспериментировал с ППУ. Наносил на обе стороны формы декор слой, соединял обе части и заливал туда ППУ. Мойка получалась очень легкая и на камень была похожа только визуально, соответственно продать её по цене камня не реально, а по затратам вышло не намного дешевле. В вашем случае в изделии останутся открытыми отверстия для выпаров.
Аватар пользователя
Евген1
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 144
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 19:44
Откуда: Караганда, Казахстан
Благодарил (а): 155 раз.
Поблагодарили: 10 раз.

Re: Мебельные фасады. Пока бессодержательна. Возможно к удал

Сообщение dimaus » 26 сен 2015, 10:21

Отверстия можно размещать в местах где будут шарниры. А декор слой - один только гель? Или ещё что-то? И как в процессе эксплуатации? Декор слой не продавило? Визуально похоже - это то, что надо! Продавать надо не по цене камня, а по цене которую готовы платить за это потребители. С мойкой конечно - это перебор такой вес, а вот фасады - то что надо.
Аватар пользователя
dimaus
 

Re: Мебельные фасады

Сообщение king_ » 26 сен 2015, 12:19

Как знать, как знать..... А какие они будут в эксплуатации через 3-5 лет? А , что никто из вас не ремонтировал завесы на шкафчиках ?Куда их вешать из ппу? Пятилетний малыш проломит это чудо с одного захода. Может получиться так , что заказчик это изделие сломает о голову производителя.
Аватар пользователя
king_
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 604
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 11:58
Откуда: Запорожье, Украина
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 259 раз.

Re: Мебельные фасады. Пока бессодержательна. Возможно к удал

Сообщение Евген1 » 26 сен 2015, 19:07

dimaus писал(а):... А декор слой - один только гель? Или ещё что-то? И как в процессе эксплуатации? Декор слой не продавило..?
Я делал только декор слой, ничего не продавливало, если необходимо, то можно заармировать стеклом. Вообще ППУ довольно интересный материал, можно регулировать и время старта и жесткость и расширение..
Аватар пользователя
Евген1
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 144
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 19:44
Откуда: Караганда, Казахстан
Благодарил (а): 155 раз.
Поблагодарили: 10 раз.

Re: Мебельные фасады

Сообщение Евген1 » 26 сен 2015, 19:12

king_ писал(а):.... Может получиться так , что заказчик это изделие сломает о голову производителя....
А можно и голову проломить таким изделием ag , все зависит от марки ППУ.
Аватар пользователя
Евген1
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 144
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 19:44
Откуда: Караганда, Казахстан
Благодарил (а): 155 раз.
Поблагодарили: 10 раз.

Re: Мебельные фасады

Сообщение лидинk » 27 сен 2015, 06:38

Две половинки легкого полимербетона соеденить стеклом никто не прлбовал?
Аватар пользователя
лидинk
 

Re: Мебельные фасады

Сообщение dimaus » 27 сен 2015, 07:10

Прямо себя узнаю в этих вопросах. Что за половинки? Каким стеклом? Натриевым? Или стекломатом пропитанным смолой? Может битым)))?
Аватар пользователя
dimaus
 

Re: Мебельные фасады

Сообщение king_ » 27 сен 2015, 07:20

Это еще ничего, на других форумах говорят: Вату много катают!
Пойми потом . Какая вата? Куда катают? dash
Аватар пользователя
king_
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 604
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 11:58
Откуда: Запорожье, Украина
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 259 раз.

Re: Мебельные фасады

Сообщение лидинk » 27 сен 2015, 07:33

но, ведь не обязательно делать фасад целиком , мона делать вставки в фасады, они не такие дорогие как фасад ?
Аватар пользователя
лидинk
 

Re: Мебельные фасады

Сообщение dimaus » 27 сен 2015, 07:38

Евген1, а что у Вас входило в декор слой? Гель с типсами? Или крошка какая-нибудь? Сдаётся мне что гель с крошкой намного крепче в плане растрескивания, если его без жёсткой подложки (ламинат например) использовать. С фасадами, правда так не получится. Там чистый гель с красителем необходим будет. Боюсь слой маленький будет просвечивать. Пятнами получится. ППУ как мне кажется ничем не подкрасишь. Или подкрасишь? Кто-нибудь знает?
Плотность ППУ в закрытом пространстве, насколько я понимаю, также можно контролировать. Дозами. Можно будет плотность и до уровня кирпича довести при необходимости.
Кто-нибудь пробовал гель наносить шпателем с зубьями? Что-то типа деревянной расчёски, но с регулируемой высотой зуба. Распылять как-то уж очень проблематично. Грязь, вонь, расход и прочие прелести. Если поверхность большая типа столешки, то шпателем в два раза быстрей и без лишнего расхода. Зубья весь воздух выбьют. В крайнем случае можно игольчатым валиком сверху пройтись. Или меня не туда понесло?
Руку слегка поранил. Долго не мог к своим экспериментам приступить. Теперь вроде подживает, во вторник, среду начну.
Пока сделал болван - кусок МДФ со снятой по одной плоскости фаской, покрытый гелем и отшлифованный. Прикрутил его к ЛДСП, а ЛДСП и обратную сторону болвана намазал воском, но не располировал. Думал нет смысла. Получился толстый слой, глазу незаметный. Но гель нашёл таки бреши между ЛДСП и болваном и их заполнил. В результате при съёме образовались сколы. Сейчас надо матрицу будет лечить. Хотя, пока можно и так пользоваться. Лишнее потом сошкуривать.
Аватар пользователя
dimaus
 

Re: Мебельные фасады

Сообщение dimaus » 27 сен 2015, 07:45

У меня при слове вставки челюсти сводит. Конечно можно, но это такой геморрой. Напилить вставки, выбрать отверстия под петли, снять фаски, затем ещё придумать способ центрировать их в матрице. Можно конечно под петли потом насверлить, но тогда любой и каждый увидит эту самую вставку, т.е. кучу опилок. Слишком много телодвижений.
Аватар пользователя
dimaus
 

Re: Мебельные фасады

Сообщение лидинk » 27 сен 2015, 16:29

матрицу не обязательно делать если это не радиусные
Аватар пользователя
лидинk
 

Re: Мебельные фасады

Сообщение Евген1 » 27 сен 2015, 18:00

Декор слой с полимерной крошкой.Чистый гель лучше уж наносить кисточкой чем мудрить со шпателями. ППУ можно подкрасить, колер можно запросить у поставщик ППУ или подобрать самостоятельно через грабли.
Аватар пользователя
Евген1
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 144
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 19:44
Откуда: Караганда, Казахстан
Благодарил (а): 155 раз.
Поблагодарили: 10 раз.

Re: Мебельные фасады

Сообщение Шейх » 02 окт 2015, 09:25

Добрый день друзья! Очень интересная тема, мебельные фасады. Мне кажется единственный способ производства фасадов, чтоб они были конкурентоспособными. http://www.granistone.ru/aquagranit Сам не пробовал, некогда пока, но все время об этом думаю.
Аватар пользователя
Шейх
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 70
Зарегистрирован: 27 май 2015, 09:36
Откуда: Махачкала, Россия
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 32 раз.

Re: Мебельные фасады

Сообщение Тигирь » 02 окт 2015, 11:15

Если есть возможность, нужно брать, пробовать и проводить испытания. По картинкам на сайте сложно судить
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Мебельные фасады

Сообщение Шейх » 02 окт 2015, 14:45

Думаю это выгодно если работать только по инд. заказам и соответствующим ценником, для ширпотреба там очень много труда...
Аватар пользователя
Шейх
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 70
Зарегистрирован: 27 май 2015, 09:36
Откуда: Махачкала, Россия
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 32 раз.

Re: Мебельные фасады

Сообщение alstrong » 03 окт 2015, 09:13

Шейх писал(а):Добрый день друзья! Очень интересная тема, мебельные фасады. Мне кажется единственный способ производства фасадов, чтоб они были конкурентоспособными. http://www.granistone.ru/aquagranit Сам не пробовал, некогда пока, но все время об этом думаю.

Пробовал, результат отрицательный. Добиться товарного изделия не получилось. Вариантов испытаний было много, со шлифовкой, полировкой, глазурью. Все не то.
Аватар пользователя
alstrong
МАСТЕР
МАСТЕР
 
Сообщений: 62
Зарегистрирован: 01 дек 2014, 21:04
Откуда: Туапсе , КК, Россия
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 28 раз.

Re: Мебельные фасады

Сообщение alstrong » 03 окт 2015, 10:02

Вот серийное производство. http://panfasad.com/catalog/mebelnye-fa ... R_ID=12115
Даже со сланца делают, а с исскуственного камня нет. Почему? Вопрос? Значит технология производства таких изделий не
подходит для серийного производства, либо сами изделия не имеют товарного вида. Вот и задайте себе вопрос, сможете ли Вы
производить изделие с товарным видом и кому Вы будете его продавать. Это касается серийного производства.
Если по индивидуалке, тогда матрица для литья под давлением, соответственно ваккуумный миксер. Смесь - литьевая смола, ГА, гранулы, парафин.
Приплюсуйте стоимость матрицы к стоимости конечных изделий и поймете, что это зря потраченное время и деньги.
А так в общем-то если есть лишние деньги на эксперименты и самое главное ВРЕМЯ, дерзайте. Прогрес - это такая хитрая штука, что не знаешь, какая безумная
идея будет толчком для продвижения вперед. ag

PS . MAX-TOP создали столешки на сотах. Так на вид и остальное - гуано оно и в Африке гуано, но ведь продают и наверное успешно. afff
Аватар пользователя
alstrong
МАСТЕР
МАСТЕР
 
Сообщений: 62
Зарегистрирован: 01 дек 2014, 21:04
Откуда: Туапсе , КК, Россия
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 28 раз.

Re: Мебельные фасады

Сообщение михаил » 03 окт 2015, 23:43

http://мастерфорум.композиты.рф/viewtopic.php?f=9&t=438&start=30
Даже если тебя съели - у тебя есть два выхода
http://www.snail.in.ua
Аватар пользователя
михаил
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 172
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 23:52
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 26 раз.

Re: Мебельные фасады

Сообщение dimaus » 06 окт 2015, 08:44

Посмотрел по указанной ссылке изготовленные Вами фасады. Красиво! Но мне показалось, что вид тяжеловатый. Как у памятника. Или это на фото так?
Аватар пользователя
dimaus
 

Re: Мебельные фасады

Сообщение Денис » 06 окт 2015, 09:07

Однотонный цвет и будут выглядеть легко)) хотя в ванной чем "тяжелее" тем солиднее смотрится. Имхо
куплю нубук, чтобы у него был блюпуп, вифи и фрэшка.
Аватар пользователя
Денис
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 694
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 16:03
Откуда: Бурят
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 111 раз.

Re: Мебельные фасады

Сообщение Argon-11 » 15 окт 2015, 19:29

Пеноэпоксиды ваще в тему
http://www.youtube.com/watch?v=5Oex0TmersM
Аватар пользователя
Argon-11
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 870
Зарегистрирован: 27 фев 2015, 12:07
Откуда: Челябинск, Россия
Благодарил (а): 257 раз.
Поблагодарили: 277 раз.

Re: Мебельные фасады

Сообщение dimaus » 18 окт 2015, 09:13

Это именно то, что и требуется. Никаких вкладышей и прочего гемора. Я примерно так себе всё это и представлял.
Аватар пользователя
dimaus
 

Re: Мебельные фасады

Сообщение Тигирь » 18 окт 2015, 20:19

Ещё бы узнать, что они туда пихают в качестве пенообразователя. Есть французские пеноэпоксиды, но для мебели это слишком жирно будет. Ну и возвращаясь к нашим баранам, обсуждаемым ранее, ППУ отработает абсолютно также
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Мебельные фасады

Сообщение Argon-11 » 18 окт 2015, 20:47

Про ППЭ в Эпитале узнавал, пока из праздного интереса. Цена 350 р/кг. Может давать усадку, зависит от условий отверждения.
Если сравнивать с ППУ, то предполагаю, что при аналогичной прочности на сжатие ППУ будет дороже.
А еще пишут "при горении ППУ выделяет боевое отравляющее вещество фосген".

ИзображениеИзображение

P.S. Не всей эпиталовской информации следует верить.
P.P.S. жаль, на форум нельзя pdf выложить. Пришлось конвертировать в jpg.
Аватар пользователя
Argon-11
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 870
Зарегистрирован: 27 фев 2015, 12:07
Откуда: Челябинск, Россия
Благодарил (а): 257 раз.
Поблагодарили: 277 раз.

Пред.След.

Вернуться в 6. ЛИТЬЁ: ИСКУССТВЕННЫЙ КАМЕНЬ

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

Яндекс.Метрика
html counterсчетчик посетителей сайта