Нужен совет ⁂


– Как льют камень?
– Разновидности: мрамор, кварц, оникс, Солид Сюрфейс
– Гелькоутные (в т.ч. Спрей Гранит) и безгелькоутные изделия
– Что льют из камня (?): столешницы, кухонные мойки,
умывальники, душевые поддоны, балясины, ванны,
и многое другое

Правила форума
ЗДЕСЬ ОБСУЖДАЕМ:
– Как льют камень? – Разновидности: мрамор, кварц, оникс, Солид Сюрфейс – Гелькоутные (в т.ч. Спрей Гранит) и безгелькоутные изделия – Что льют из камня (?): столешницы, кухонные мойки, умывальники, душевые поддоны, балясины, ванны, и многое другое.

Re: Нужен совет

Сообщение Тигирь » 09 янв 2016, 15:47

Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Argon-11 » 09 янв 2016, 17:00

А насколько прочен этот бетон? Как-то непривычно не иметь хотя бы в формообразующем слое матрицы волокнистых наполнителей.
Или это для относительно гладких форм без углов? Я все о своем - у нас все изделия угловатые )
Аватар пользователя
Argon-11
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 870
Зарегистрирован: 27 фев 2015, 12:07
Откуда: Челябинск, Россия
Благодарил (а): 257 раз.
Поблагодарили: 277 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Денис » 09 янв 2016, 17:19

Игорь, конечно интересно)) из алюминия пресс-форма вообще золотая получится. Я вот ещё нашёл эпокси кремнийорганическая смола. Забодяжить все это дело с тригидратом, алюмосиликатной ммкросферой для облегчения. Вроде эта смола до 250 градусов держит.
куплю нубук, чтобы у него был блюпуп, вифи и фрэшка.
Аватар пользователя
Денис
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 694
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 16:03
Откуда: Бурят
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 111 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Александр » 09 янв 2016, 17:31

мне надо.
Аватар пользователя
Александр
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 2049
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 20:04
Откуда: Волгодонск. Россия
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 387 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Тигирь » 09 янв 2016, 19:43

Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Тигирь » 09 янв 2016, 21:47

Argon-11 писал(а):А насколько прочен этот бетон? ...

Это больше для литья и прессования фигуля, с массивными деталями оснастки
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Астроном » 17 янв 2016, 12:49

Помогаю отцу делать лодку. Перепробовали всяко, сейчас накладываем 5-й слой стеклоткани, пропитываем эпоксидкой ЭД-20 + модификатор ДЭГ-1 (10%) + отвердос ПЭПА (10%).
С эпоксидами никогда не работал, поэтому опыта и понимания, что это такое, вообще нет. Мне полиэфирка гораздо роднее ))

В общих чертах ситуация:
Предварительно разогреваю стаканчик с эпоксидкой на батарее, иначе она густая, как сгущенка из холодильника.
Далее наносим слой кистью и прикатываем ткань.Она пропитывается очень тяжело, а потом еще и смола делается "резиновой", т.е. время жизни маловато.
Если класть меньше отвердителя (пробовал 6%), она (смола) даже через неделю все еще резиновая ( образец с 6-ю % неделю стоял на батарее).
Как за раз пропитать ткань насквозь, я вообще не представляю...
Помогите советом... Дайте пищу для размышления
Аватар пользователя
Астроном
 

Re: Нужен совет

Сообщение Тигирь » 17 янв 2016, 12:59

Феном :)
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Александр » 17 янв 2016, 14:02

Дэг 1 ни разу не пользовался. Замените его на дбф(дибутилфталат). Ткань прожгите не сильно. Как дымить перестанет. Смолу греть не надо, отвердитель в смолу добавляйте частями хорошо перемешивая каждую часть. По многу смолу не разводите.Не более 1кг, если выработать успеете.
Аватар пользователя
Александр
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 2049
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 20:04
Откуда: Волгодонск. Россия
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 387 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Тигирь » 17 янв 2016, 14:37

Сейчас делаю форму из наполненной миволлом Эд-20 с Эталом. Помещение холодноватое, смола сама по себе, как густой мёд, а ещё наполнитель. Вымешивал тоже с подогревом. Всё нормально - размазал смолу, положил ткань, притоптал, потом с феном и кистью уложил начисто. Всё отлично работает. Чего народ пугаешь? :)
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Александр » 17 янв 2016, 15:28

Ну да.)))) Блин, давно я не работал в холодных помещениях.
Аватар пользователя
Александр
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 2049
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 20:04
Откуда: Волгодонск. Россия
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 387 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Argon-11 » 17 янв 2016, 19:00

Тигирь писал(а):делаю форму из наполненной миволлом Эд-20 с Эталом

а форму делаете без гелькоута (или его аналога)? если да, то микропоры на лицевой стороне не остаются? разделительный слой при утаптывании кистью не нарушается?
Аватар пользователя
Argon-11
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 870
Зарегистрирован: 27 фев 2015, 12:07
Откуда: Челябинск, Россия
Благодарил (а): 257 раз.
Поблагодарили: 277 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Тигирь » 18 янв 2016, 02:19

Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Юрий73 » 19 янв 2016, 05:22

[quote="Астроном"][/quote]
Как Тигирь написал феном пробуйте, но температура помещения и компонентов это важно- для эпоксы тем более. С эпоксидом и пепой еще точка росы есть. На больших площадях у меня получалось пропитку делать прогревов самой поверхности до температуры около 50 градусов. Когда компоненты комнатной температуры и густые, а поверхность горячая. Наносите валиком или шпателем смолу на поверхность, она разжижается и сверху уже прикатываете ткань. Но и фен тоже здесь помощник если холодное помещение. Вообще в холодном помещении крайне трудно все это делать т.к. все быстро остывает, а площади большие. В общем сноровка необходима. Думаю что приспособитесь попробовав все это
Коль да нет Родника – да не Родится то Река.
Аватар пользователя
Юрий73
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 768
Зарегистрирован: 29 янв 2012, 14:02
Откуда: Донецкая обл.
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение rus75 » 19 янв 2016, 08:56

Есть еще низковязная эпоксидка. И отвердос к ней специальный. Добавляется из расчета 1:2. По вязкости готовая смесь как спрей- гелькоут.
Аватар пользователя
rus75
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 332
Зарегистрирован: 13 дек 2012, 20:27
Откуда: УКРАИНА.Харьков
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 47 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Юрий73 » 19 янв 2016, 19:34

rus75 писал(а):Есть еще низковязная эпоксидка. И отвердос к ней специальный. Добавляется из расчета 1:2. По вязкости готовая смесь как спрей- гелькоут.

Человек написал что у него уже есть дег, эд 20 и пэпа....
Коль да нет Родника – да не Родится то Река.
Аватар пользователя
Юрий73
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 768
Зарегистрирован: 29 янв 2012, 14:02
Откуда: Донецкая обл.
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Астроном » 22 янв 2016, 23:32

Ух ты! Неделю сюда не заходил) Спасибо за советы! Будем пробовать послезавтра.

Есть вопросы другого плана:

1) Возможно ли офигенно равномерно нанести грунт и полупостоянный разделитель на матрицу напылением?
Есть возможность сделать это аэрографом. Какую толщину покрытия порекомендуете?

2) Где то на форуме читал, что на некоторых полупостоянниках матрица со временем теряет глянец. Хотелось бы подобрать такой, чтоб все было с ней хорошо) Какой лучше взять?

3) К знатокам вопрос, из любопытства: вот матричный гелькоут, он и на то матричный, чтоб с него съем был и т.д. Почему же он собака такой хрупкий??? А обычный гель ни фига...
Давно хочу на обычном геле попробовать матрицу сделать (сейчас Тигирь кинет в меня камень)))).
Аватар пользователя
Астроном
 

Re: Нужен совет

Сообщение Палыч » 23 янв 2016, 00:32

1) С полупостоянниками видимо не сталкивались, ни о какой толщине покрытия и речи быть не может, они же перманентные. Распылением конечно можно, но это очень дорого будет, а равномерно и тряпочкой получится.
2) Не помню такого на форуме, но не важно, я пользуюсь Loctite Frekote Frewax никаких потускнений не замечал
3) Матричный гель должен быть химстойким и жестким для того чтоб хорошо держать глянец, хрупкий наверное больше из за неумелого обращения.
По поводу матрицы из обычного геля, сделать можно, не вопрос, но глянец о котором вы переживали во втором вопросе, придется поправлять шлифовкой разы чаще чем на матричном.
Все когда то начиналось с гаража...
Аватар пользователя
Палыч
ОСНОВАТЕЛЬ
ОСНОВАТЕЛЬ
 
Сообщений: 1526
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 18:51
Откуда: Украина
Благодарил (а): 411 раз.
Поблагодарили: 103 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Авиатор » 23 янв 2016, 00:46

Астроном писал(а):
3) К знатокам вопрос, из любопытства: вот матричный гелькоут, он и на то матричный, чтоб с него съем был и т.д. Почему же он собака такой хрупкий??? А обычный гель ни фига...
.

о каком именно идёт речь? обычно матричные гели с очень твёрдым наполнителем, если матричный гель получился хрупким, значит что-то сделали не так...
скорее всего нужна была термическая закалка матрицы...
у нас матрицы по 500 циклов выдержывают, потом только из за убитых кромок новые делаем...
Аватар пользователя
Авиатор
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 242
Зарегистрирован: 17 янв 2016, 23:12
Откуда: Мюнстер, Германия
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 157 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение янович » 23 янв 2016, 01:56

Астроном писал(а):на некоторых полупостоянниках матрица со временем теряет глянец.

Бывает с такими, которые "не требуют располировки".
Астроном писал(а):Какой лучше взять?

Лучше - Zyvax (только работать с ним нужно - правильно! )
Аватар пользователя
янович
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 458
Зарегистрирован: 28 июн 2012, 11:04
Откуда: Могилев, Белоруссия
Благодарил (а): 370 раз.
Поблагодарили: 229 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Дима » 26 янв 2016, 18:18

Астроном писал(а):Ух ты! Неделю сюда не заходил) Спасибо за советы! Будем пробовать послезавтра.

Есть вопросы другого плана:

1) Возможно ли офигенно равномерно нанести грунт и полупостоянный разделитель на матрицу напылением?
Есть возможность сделать это аэрографом. Какую толщину покрытия порекомендуете?

2) Где то на форуме читал, что на некоторых полупостоянниках матрица со временем теряет глянец. Хотелось бы подобрать такой, чтоб все было с ней хорошо) Какой лучше взять?

3) К знатокам вопрос, из любопытства: вот матричный гелькоут, он и на то матричный, чтоб с него съем был и т.д. Почему же он собака такой хрупкий??? А обычный гель ни фига...
Давно хочу на обычном геле попробовать матрицу сделать (сейчас Тигирь кинет в меня камень)))).


1. невозможно, если это не предусмотрено производителем разделителя
2. Тут каждый за себя
3. от своего опыта: матричный гель может стать хрупким из за плохого размешивания бутанокса с гелем, так как это делается в ручную и несколько (обычно толстых) слоев, многие не соблюдают технологию. В составе геля появится пузырки стирола, на микроскопе средний слой как губка выглядит.
Аватар пользователя
Дима
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 153
Зарегистрирован: 21 май 2015, 10:54
Откуда: Щёлково, Россия
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 30 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Rules26 » 27 янв 2016, 22:54

Денис писал(а):Коллеги, что за состав наносится на болван мдф ? Который затем превращается в матрицу и пуансон для прессования акрилового камня?
?


один из видов полиуретана.
Аватар пользователя
Rules26
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 66
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 12:13
Откуда: Город герой - Ленинград!
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 36 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Rules26 » 27 янв 2016, 23:01

Денис писал(а):Игорь, конечно интересно)) из алюминия пресс-форма вообще золотая получится. Я вот ещё нашёл эпокси кремнийорганическая смола. Забодяжить все это дело с тригидратом, алюмосиликатной ммкросферой для облегчения. Вроде эта смола до 250 градусов держит.

А зачем? Если можно нормальную стеклопластиковую матрицу сделать..200в легкую держать будет..
П.С. а со смолой это практически не реально в "гараже" работать очень вязкая, маты не пропитывает, а только ткани(на силане)
Аватар пользователя
Rules26
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 66
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 12:13
Откуда: Город герой - Ленинград!
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 36 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Виталий Виталий » 31 май 2016, 17:09

Подскажите кто работает с мойками(литье в закрытую форму).Нужно ли утолщать стенки? видел много в интернете что стенки более 1см толщины,взял фирменную мойку там толщина 4-5 мм,я сделал матрицу с толщиной стенок 1см, теперь после заливки она трескает...От чего может быть? перегрев?Или просто наполнители нужно рассчитать правильно?Даю больше крупняка 1-1.2 фракции что б меньше пузырей было... (если по фуллеру выходит решето ссади от пузырей ))))))
Аватар пользователя
Виталий Виталий
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 291
Зарегистрирован: 08 май 2016, 16:11
Откуда: Украина
Благодарил (а): 71 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Тигирь » 31 май 2016, 19:01

Правильный состав нужно подбирать. Там мелочей нет. И соотношения, и фракции, и форма зёрен, и состав/структура, и смола, и соотношения активатора/катализатора...
Всё индивидуально, как отпечатки пальцев
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Виталий Виталий » 17 июн 2016, 12:23

Кто знает чем можна подкрасить белую мойку(на белом геле)? Нанес мало геля, есть просветы на белом фоне сильно заметно,смолу подкрасил двуокисью титана, но полюбому видно просветы.Пробовал тем же гелем покрасить сверху но совсем не то,гель густой на лицевой стороне нормально его не розмазать...так две мойки есть жалко выбрасывать)
Аватар пользователя
Виталий Виталий
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 291
Зарегистрирован: 08 май 2016, 16:11
Откуда: Украина
Благодарил (а): 71 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Тигирь » 17 июн 2016, 14:59

Гель мажете, потом шлифуете. Хотя, проще переделать
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Виталий Виталий » 17 июн 2016, 18:52

да пробовал гель густой, слой жирный сильно,будет заметно,попробую ацетоном разбавить.А переделать как только новую сделать.
Аватар пользователя
Виталий Виталий
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 291
Зарегистрирован: 08 май 2016, 16:11
Откуда: Украина
Благодарил (а): 71 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Тигирь » 17 июн 2016, 20:24

Могу предложить вариант. Качественно ошкурить свежей Р120 и подготовить поверхность. Разбавить гель ацетоном до состояния краски и укладывать из краскопульта очень тонкими слоями, буквально слегка припыляя поверхность и давая ацетону время на полное испарение. Вот таким макаром и наносить на всю площадь. Набирать слои примерно 0.3, отверждать на отлип и ещё слой 0.3. После отверждения, шагрень шкурить до нужной чистоты. Андрей так напыляет гель на матрицы. Правда, человеку с малым опытом я бы этого не посоветовал, всё-таки, для качественного результата материал очень хорошо нужно чувствовать, но в конце концов, это же не матрица, почему бы и не попробовать
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Виталий Виталий » 17 июн 2016, 20:47

Да спасибо,думаю так получиться но компрессора нет пока,но скоро будет...пока отложу их..думал развести гель ацетоном что б как вода был и кисточкой, но лучше подожду и попробую напылять...
Аватар пользователя
Виталий Виталий
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 291
Зарегистрирован: 08 май 2016, 16:11
Откуда: Украина
Благодарил (а): 71 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Пред.След.

Вернуться в 6. ЛИТЬЁ: ИСКУССТВЕННЫЙ КАМЕНЬ

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

cron
Яндекс.Метрика
html counterсчетчик посетителей сайта