Просроченный гель ⁂


- Химические и физические свойства полиэфиров и эпоксидов
- Разновидности и предназначения материалов
- Особенности работы с ними
– Причины, виды брака, и как его избежать?

Правила форума
ЗДЕСЬ ОБСУЖДАЕМ ВОПРОСЫ:
- Химические и физические свойства полиэфиров и эпоксидов - Разновидности и предназначения материалов - Особенности работы с ними – Причины, виды брака, и как его избежать?

Просроченный гель ⁂

Сообщение igor_zt » 01 фев 2012, 10:28

⁂ КАТАЛОГИЗИРОВАНО ⓂⒶⓈⓉⒺⓇⒸⓄⓂⓅⓄⓈⒾⓉ

Добрый день! После небольшой зимней спячки вновь пытаюсь запустить работу в цеху. Но очень волнует один вопрос: с прошлого года осталось около тонны геля. В данный момент он совсем замерз , но со следующей недели буду его реанимировать. Самое негативное - срок годности у него закончился пол года назад. Может кто был в подобной ситуации? Поделитесь, пожалуйста опытом.
Аватар пользователя
igor_zt
 

Re: Просроченный гель

Сообщение Admin » 01 фев 2012, 21:58

Ну чего тут советовать, ты сначала раскупорь тару, посмотри как он выглядит и нам напиши,там и обмозгуем. Может ничего и не случилось. Перемешай и сделай контрольный покрас дощечки для проверки - застывает нормально, тогда пользуйся. Если комки в таре не очень плотные появились - попробуй взбить миксером до однородного состояния. Если комки плотные - повыковыривай их из жижи. Комкующийся гель надо использовать побыстрее. Если гель стал тянуться как мед, тонкими нитями, когда его набираешь, и гораздо медленнее застывает при нормальной температуре и количестве отвердителя, то его нужно смешивать с таким же количеством свежего хорошего геля и использовать.
Как-то так.
Люди придумали письменность, чтобы делится информацией...
Аватар пользователя
Admin
ОСНОВАТЕЛЬ
ОСНОВАТЕЛЬ
 
Сообщений: 2099
Зарегистрирован: 30 июл 2011, 11:23
Откуда: Крым. Симферополь.
Благодарил (а): 1507 раз.
Поблагодарили: 1789 раз.

Re: Просроченный гель

Сообщение igor_zt » 13 авг 2012, 12:21

Добрый день, коллеги ! Я ненадого пропал - перерабатывал просроченный гель... Могу сказать одно - пришла весна, гель оттаял, и всё стало хорошо. Потери - два ведра(из 30) по 25 кг , непонятно почему, пришли в негодность. Так что просроченный и перемерзший гель не так уж страшно "перемерз и просрочился".

P.S. :результат может наблюдать только Admin в своём славном городе Симферополь, куда и ушел весь заказ.
Аватар пользователя
igor_zt
 

Re: Просроченный гель

Сообщение Олег Пермяков » 01 сен 2012, 10:52

Была как-то ситуация, что нужно было подремонтировать изделие, которое с год назад ушло. Геля такого уже не было. Заказывать ведро ради пары сколов не хотелось. В итоге отыскали ведро от старого геля - там на стенках и на дне остались остатки засохшие (как пастила). Сошкребли в баночку, залили стиролом и в тепло на несколько суток. В итоге всё получилось.
Аватар пользователя
Олег Пермяков
МАСТЕР
МАСТЕР
 
Сообщений: 61
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 03:17
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 28 раз.

Re: Просроченный гель

Сообщение северянин » 03 сен 2013, 21:59

Все мои представления о устройстве мира рушатся . Невероятные вещи . У меня белый гель разделился , стал как творог после русской печки - с прослойками прозрачного чего то . Не выкинул только что не успел . Попробую теперь реанимировать . :)
Аватар пользователя
северянин
Старатель новичек
Старатель новичек
 
Сообщений: 48
Зарегистрирован: 03 сен 2013, 15:56
Откуда: кондопога Россия
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Просроченный гель

Сообщение Тигирь » 04 сен 2013, 01:26

Если расслоился, лучше выбросьте на помойку. Хотя, попытка не пытка. В любом случае, на ответственную деталь не рекомендую пускать
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7424
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 816 раз.
Поблагодарили: 1847 раз.

Re: Просроченный гель

Сообщение Толик » 03 янв 2017, 12:08

Добавить стирола, хорошенько размешать, сделать выкраску и откатать образец небольшой. А потом ставить диагноз гелю.
Аватар пользователя
Толик
 

Re: Просроченный гель

Сообщение Тигирь » 03 янв 2017, 17:35

Образец покажет лишь техническую возможность нанесения и запустится ли полимеризация. Физмех геля и эксплуатационные характеристики без лаборатории и цикла испытаний проверить не получится, а ведь это его главные свойства
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7424
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 816 раз.
Поблагодарили: 1847 раз.

Re: Просроченный гель

Сообщение Иван Ершов » 19 май 2017, 22:53

Гели использовали и через год после срока годности,но качество было не внятным а именно ну то что гель нуно было разбавить это понятно а вот эластичность поры и качество цвета были не те. Я такой гель использовал для промежуточных балванов,вроде все норм было,потом снимал матрицы с них и все ок!
Аватар пользователя
Иван Ершов
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 156
Зарегистрирован: 12 окт 2016, 09:33
Откуда: Обнинск,Россия
Благодарил (а): 101 раз.
Поблагодарили: 55 раз.

Re: Просроченный гель

Сообщение Иван Ершов » 19 май 2017, 22:55

А вот матричные гели крайне не рекомендую использовать просроченые так как,вроде довел до зеркала все красиво первый сьем а изделие в утиль (нет зеркала) И матрицу по новой точить,а вернее в утиль тоже!
Аватар пользователя
Иван Ершов
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 156
Зарегистрирован: 12 окт 2016, 09:33
Откуда: Обнинск,Россия
Благодарил (а): 101 раз.
Поблагодарили: 55 раз.

Re: Просроченный гель

Сообщение Admin » 22 ноя 2017, 09:46

Я привык все органолептически проверять. Т.к. лабораторные исследования зачастую тупы, дороги и недоступны физически :) Под тупостью, я подразумеваю неумение тех, кто ставит опыты определить, что именно им нужно проверить тем, или иным дорогостоящим исследованием.
Если гелькоут можно расколотить с ацетоном в однородную массу, значит полимеризация еще не достигла степени "на выброс". Тигирь прав, такой гелькоут может дать матовость, рыхлую пористую поверхность, неотвержденные пятна. Поэтому лучше попробовать на 1 маленьком изделии, и если все хорошо - быстро потратить. Если гель отверждается, но выглядит на готовом изделии как то не так, добавить в него 3-4% р-ра парафина в стироле (1%), и использовать как отделочный топкоут для модельных работ. На каждом производстве что-нибудь моделируют своими руками, вот путь не выкинуть деньги на помойку, а сэкономить на отделочном материале для моделей.
Люди придумали письменность, чтобы делится информацией...
Аватар пользователя
Admin
ОСНОВАТЕЛЬ
ОСНОВАТЕЛЬ
 
Сообщений: 2099
Зарегистрирован: 30 июл 2011, 11:23
Откуда: Крым. Симферополь.
Благодарил (а): 1507 раз.
Поблагодарили: 1789 раз.

Re: Просроченный гель

Сообщение раффес » 23 май 2018, 21:23

бывают гели особенно красный и желтый терят свою способность гелеоразования - мое решение добавление небольшого количества смолы любой без парафина.
Аватар пользователя
раффес
 

Re: Просроченный гель

Сообщение Admin » 03 июн 2018, 14:17

Да, это неплохой выход выработать просроченный гель - смешать с небольшим количеством нового полиэфирного связующего, чтобы гарантированно получить отверждение.
Когда мы делали катера для пограничников Украины, к формованным комплектующим предъявлялись требования эстетичности тыльной стороны. Для этого при формовке изделий, с покрытием белый гелькоут, мы добавляли в смолу просроченный белый гель, так же и в серые изделия. Получалась красивая тыльная сторона.
Люди придумали письменность, чтобы делится информацией...
Аватар пользователя
Admin
ОСНОВАТЕЛЬ
ОСНОВАТЕЛЬ
 
Сообщений: 2099
Зарегистрирован: 30 июл 2011, 11:23
Откуда: Крым. Симферополь.
Благодарил (а): 1507 раз.
Поблагодарили: 1789 раз.

Re: Просроченный гель

Сообщение Катерина » 04 июн 2018, 20:49

Если гель не пошел соплями, то он жив. Просто кобальт в нем дезактивировался. Смола добавляет кобальта и немножко поджижает. Учитывайте, что разбавление смолой снижает тиксотропию, так что на вертикальных поверхностях такой гель будет вести себя похуже чем обычно.
Аватар пользователя
Катерина
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 267
Зарегистрирован: 30 мар 2018, 12:41
Откуда: Сергиев Посад, Россия
Благодарил (а): 347 раз.
Поблагодарили: 566 раз.

Re: Просроченный гель

Сообщение Hrisanf » 04 июн 2018, 21:25

А чего заморачиваться на добавление смолы , добавьте базового гелькоута и нет вам ни каких изменений , ни на вязкость , ни на тиксотропность.....
Уровень сарказма в моем ответе зависит от уровня тупости вашего вопроса.
Аватар пользователя
Hrisanf
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 826
Зарегистрирован: 30 май 2013, 07:48
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 322 раз.

Re: Просроченный гель

Сообщение ПавелЪ » 26 май 2019, 12:01

Из личного опыта: было пол вера просроченного белого геля. (гель разделился на сырнистую массу - наполнители, и стирол) Перемешал миксером до однородного состояния. Вроде не плохо, но.. при застывании (оооочень долго становился на 2% отвердителя) дал трещины по тонкому слою. Решил домешивать его в нормальный гель - тоже вышла шляпа... смола его подорвала и на изделии "скрытые" крокодилы (залитые смолой). как то так.
Аватар пользователя
ПавелЪ
 
Сообщений: 3
Зарегистрирован: 26 май 2019, 09:10
Откуда: Киев, Украина
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Просроченный гель

Сообщение Тигирь » 26 май 2019, 22:11

Это Вам гель левоватый попался. Нормальные гели не расслаиваются, а загущаются из-за полимеризации полиэфирной основы
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7424
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 816 раз.
Поблагодарили: 1847 раз.

Re: Просроченный гель

Сообщение Леонид-СПб » 30 май 2019, 08:48

В теории такой эффект возможен, если гелькоут был на плохо смешанной смоле. Смола по факту полутвердая, а жидкой ее мы видим после смешенмя со стиролом. Про эффект расслоения я слышал про эпоксивинилэфир одного местного производителя от клиента
Разбираюсь в вопросах теории подбора сырья
Аватар пользователя
Леонид-СПб
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 163
Зарегистрирован: 28 апр 2017, 16:30
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 67 раз.

Re: Просроченный гель

Сообщение Катерина » 30 май 2019, 22:15

В геле штук двадцать разных компонентов. И органика разная, и минеральные наполнители. Один какой нибудь может прийти с немного другими свойствами (которые никак не проверишь по факту при входном контроле), и могут как угодно себя со временем повести. Тот же аэросил бывает выдает фортели. Хотя марка та же, производитель тот же, а со временем дает либо расслоение, либо тиксотропия уходит. Как правило аэросил азиатский, а азиаты они такие азиаты...
Аватар пользователя
Катерина
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 267
Зарегистрирован: 30 мар 2018, 12:41
Откуда: Сергиев Посад, Россия
Благодарил (а): 347 раз.
Поблагодарили: 566 раз.

Re: Просроченный гель ⁂

Сообщение янович » 13 ноя 2021, 05:02

Не разобрался в итальянской маркировке. Подскажите, пожалуйста: если здесь указан год производства гелькоута, то какой именно - 21-й или 08- й? bw' ИзображениеИзображение
Аватар пользователя
янович
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 488
Зарегистрирован: 28 июн 2012, 11:04
Откуда: Могилев, Белоруссия
Благодарил (а): 412 раз.
Поблагодарили: 250 раз.

Re: Просроченный гель ⁂

Сообщение king_ » 13 ноя 2021, 08:15

8 июня 21 года
Аватар пользователя
king_
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 604
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 11:58
Откуда: Запорожье, Украина
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 259 раз.

Re: Просроченный гель ⁂

Сообщение Тигирь » 13 ноя 2021, 16:22

Они же там чурки не русские, и всё у них через опу. Поэтому и даты пишут наоборот год-месяц-число
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7424
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 816 раз.
Поблагодарили: 1847 раз.

Re: Просроченный гель ⁂

Сообщение Argon-11 » 13 ноя 2021, 21:00

Год-месяц-число - это еще нормально, есть логика "от большего к меньшему". Вот когда месяц-число-год - это полный пэ, особенно если первые 2 цифры - не более 12.
Аватар пользователя
Argon-11
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 877
Зарегистрирован: 27 фев 2015, 12:07
Откуда: Челябинск, Россия
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 281 раз.

Re: Просроченный гель ⁂

Сообщение янович » 31 мар 2022, 23:20

Вопрос в первую очередь, конечно, к нашей умнице Катерине: на новом месте имеются 18 вёдер просроченного и неправильно хранившегося геля. Предшественники пытались разбить-разболтать-процедить сгустки, я сделал иначе - удалил образовавшийся на дне ведра в центре комок (прим. 3 кг),
думаю сделать то же с остальными вёдрами, вынести их в прохладное место и купить на всякий случай ускорителя. Как считаете, такая метода может сработать? Или чего ещё предпринять? (Гель быстро выработать никак не получится.)
IMG_20220331_220038.jpg
Аватар пользователя
янович
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 488
Зарегистрирован: 28 июн 2012, 11:04
Откуда: Могилев, Белоруссия
Благодарил (а): 412 раз.
Поблагодарили: 250 раз.

Re: Просроченный гель ⁂

Сообщение Тигирь » 01 апр 2022, 09:30

Вы попробуйте так, как есть сделать выкраску. Вполне возможно, что сработает. Ну а если не сработает, там уже более или менее понятно будет, в каком направлении двигаться.
У меня с просрочкой были варианты загущения, когда приходилось разбавлять предускоренной изо смолой и ускорение гелеобразования, когда приходилось разбавлять не предускоренной смолой. Плавающие ошмётки, естественно, через сетку отбрасывал
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7424
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 816 раз.
Поблагодарили: 1847 раз.

Re: Просроченный гель ⁂

Сообщение янович » 01 апр 2022, 12:04

Чтобы спасти хоть что осталось, весь гель вынесу в снег и тень за цехом. Вопрос - нужно ли вскрывать все вёдра и доставать комки? Может, с охлаждением и реакция остановится?
Аватар пользователя
янович
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 488
Зарегистрирован: 28 июн 2012, 11:04
Откуда: Могилев, Белоруссия
Благодарил (а): 412 раз.
Поблагодарили: 250 раз.

Re: Просроченный гель ⁂

Сообщение Александр » 01 апр 2022, 12:48

надо свыкнуться с мыслью, Выкинуть. Ущерб на брак изделий может быть больше.
Аватар пользователя
Александр
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 2049
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 20:04
Откуда: Волгодонск. Россия
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 389 раз.

Re: Просроченный гель ⁂

Сообщение Катерина » 01 апр 2022, 17:35

Попробуйте процедить и сделать выкраску. Вскрывать заводскую тару смысла нет- только хуже можно сделать. Там хоть от воздуха защита. Правильно делаете что храните в холоде. Реакция естественно замедлится. Смотрите по качеству покрытия полимеризованного. Как станет плохое- тогда уже всё.
Аватар пользователя
Катерина
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 267
Зарегистрирован: 30 мар 2018, 12:41
Откуда: Сергиев Посад, Россия
Благодарил (а): 347 раз.
Поблагодарили: 566 раз.

Re: Просроченный гель ⁂

Сообщение янович » 01 апр 2022, 20:15

Александр , Вы правы, конечно, но у меня есть фора в том смысле, что эти материалы пойдут на изделия для своего производства, не на продажу, так что - при относительной свободе действий - буду пробовать разные варианты, по результатам постараюсь отчитаться.
Катерина , огромнейшее спасибо за совет! И на фото пример неправильного хранения.
IMG_20220401_104832.jpg

Сразу видно - кое-кто не читает Ваш авторский форум. 82'
Аватар пользователя
янович
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 488
Зарегистрирован: 28 июн 2012, 11:04
Откуда: Могилев, Белоруссия
Благодарил (а): 412 раз.
Поблагодарили: 250 раз.

Re: Просроченный гель ⁂

Сообщение Тигирь » 01 апр 2022, 21:15

Конечно, знают дети
ещё не всё на свете.
И это очень грустно,
приходится признать.
Но было бы,
но было бы желание,
придут к тебе,
придут к тебе и знания.
За это Вам ручается
журнал "Хочу всё знать"

Памятка работодателю

Выпуск 1.
Прямой солнечный свет - смерть полимерным материалам.

А материалы в холодильной камере, если она у вас есть.
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7424
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 816 раз.
Поблагодарили: 1847 раз.

След.

Вернуться в 4. КАКИЕ БЫВАЮТ КОМПОЗИТНЫЕ МАТЕРИАЛЫ И КАК С НИМИ БОРОТЬСЯ?

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

cron
Яндекс.Метрика
html counterсчетчик посетителей сайта