Помогите советом начинающему :) ⁂


- Что это вообще за композиты такие
и где их берут?
- ВИДЕОМАТЕРИАЛЫ И ДР.: общая информация по композитам,
полезные ссылки, события, конференции
- Что бы такого сделать из композитов?
– Где взять комплектующие?
- Где разместить цех?
- Вопросы персонала и его обучения
– Как упаковать свою продукцию?
– Куда девать отходы?
– Правовые вопросы, охрана труда, пожарная
безопасность, входной контроль, ОТК
– Средства индивидуальной защиты при
работе с композитами

Правила форума

ЗДЕСЬ ОБСУЖДАЕМ ВОПРОСЫ:
- Что это вообще за композиты такие и где их берут? - ВИДЕОМАТЕРИАЛЫ И ДР.: общая информация по композитам, полезные ссылки, события, конференции - Что бы такого сделать из композитов? – Где взять комплектующие? - Где разместить цех? - Вопросы персонала и его обучения – Как упаковать свою продукцию? – Куда девать отходы? – Правовые вопросы, охрана труда, пожарная безопасность, входной контроль, ОТК – Средства индивидуальной защиты при работе с композитами

Re: помогите советом начинающему :)

Сообщение m-plastic » 26 фев 2016, 19:05

Дима
АВС и тюнинг российского автопрома неразлучны :-)
Но речь шла о бамперах которые устанавливаются на тягачи ман, мб, вольво.

Авиатор
Просто более привычна более жесткая пленка
та которая на видео действительно как стрейч пленка морщится...
Аватар пользователя
m-plastic
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 406
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 06:57
Откуда: Кемерово, Россия
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 247 раз.

Re: помогите советом начинающему :)

Сообщение Василь Кондратич » 04 мар 2016, 17:38

Ребята, нужен совет. Имеем: родной пластик от мотоцикла. После падений все крупные трещины/царапины заклеены и зашпаклеваны. Теперь задача отполировать и сделать матрицу. На данный момент покрытие - шпатлевка, родная краска, голая пласмасса после наждачки. И вопрос - есть ли смысл крыть его эпоксидным гелькоутом, чтоб отполировать для матрицы и позже загрунтовать и покрасить. Устал уже выводить мелкие царапины итп. Будет ли гель дружить с грунтом/краской?
Аватар пользователя
Василь Кондратич
 

Re: помогите советом начинающему :)

Сообщение Авиатор » 04 мар 2016, 18:21

имеет смысл нормально заргунтовать и покрасить 2К, потом отполировать, а уже потом по готовой детали сделать матрицу
Аватар пользователя
Авиатор
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 242
Зарегистрирован: 17 янв 2016, 23:12
Откуда: Мюнстер, Германия
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 157 раз.

Re: помогите советом начинающему :)

Сообщение Палыч » 04 мар 2016, 20:03

Присоединяюсь к словам Авиатора, только после покраски 2к рекомендую хорошо высушить деталь, потому что могут быть сюрпризы
Все когда то начиналось с гаража...
Аватар пользователя
Палыч
ОСНОВАТЕЛЬ
ОСНОВАТЕЛЬ
 
Сообщений: 1526
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 18:51
Откуда: Украина
Благодарил (а): 411 раз.
Поблагодарили: 103 раз.

Re: помогите советом начинающему :)

Сообщение Василь Кондратич » 04 мар 2016, 20:59

Я пока не сильно в теме, поэтому прошу пояснить, что значит 2К и какие сюрпризы могут быть если не достаточно высушить? Залипы? У меня пока методика 100% разделения не отработана. Купил разделительный воск IZHWAX 1800. Вроде все по инструкции, но местами залипает, что с эпоксидкой, что с полиэфиркой.
[img=http://s27.postimg.org/popkw8wxr/IMG_20160304_225410_1.jpg]
Посоветовали использовать только спирт ПВА. Заказал, жду.
Аватар пользователя
Василь Кондратич
 

Re: помогите советом начинающему :)

Сообщение Палыч » 04 мар 2016, 21:24

2к это двухкомпонентная краска, лак, грунт и т.д. Если недостаточно высушить то могут быть залипы, крокодилы и еще много всяких неприятностей. Про ПВА правильно посоветовали, он дает 100 процентное разделение.
Все когда то начиналось с гаража...
Аватар пользователя
Палыч
ОСНОВАТЕЛЬ
ОСНОВАТЕЛЬ
 
Сообщений: 1526
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 18:51
Откуда: Украина
Благодарил (а): 411 раз.
Поблагодарили: 103 раз.

Re: помогите советом начинающему :)

Сообщение Василь Кондратич » 04 мар 2016, 21:30

Спасибо, направление понятно. А чем плохи 1К краски?
Аватар пользователя
Василь Кондратич
 

Re: помогите советом начинающему :)

Сообщение Авиатор » 04 мар 2016, 21:32

Василь Кондратич писал(а): Вроде все по инструкции, но местами залипает, что с эпоксидкой, что с полиэфиркой.

объясните подробно как применяли вакс?
Василь Кондратич писал(а):Посоветовали использовать только спирт ПВА. Заказал, жду.

Только ПВА без вакса тоже толку не даст...
Аватар пользователя
Авиатор
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 242
Зарегистрирован: 17 янв 2016, 23:12
Откуда: Мюнстер, Германия
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 157 раз.

Re: помогите советом начинающему :)

Сообщение Авиатор » 04 мар 2016, 21:35

Василь Кондратич писал(а):Спасибо, направление понятно. А чем плохи 1К краски?

тем что они не полимеризуются, а высыхают, причем не равномерно, верхний слой высыхает, из него испаряется растворитель, а под ним остаётся ещё не вставшая краска с растворителем внутри и этот растворитель газует через верхний слой и разрушает разделительный слой...
Аватар пользователя
Авиатор
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 242
Зарегистрирован: 17 янв 2016, 23:12
Откуда: Мюнстер, Германия
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 157 раз.

Re: помогите советом начинающему :)

Сообщение Палыч » 04 мар 2016, 21:35

Они не полимеризуются, а высыхают их рвет от воздействия стирола
Все когда то начиналось с гаража...
Аватар пользователя
Палыч
ОСНОВАТЕЛЬ
ОСНОВАТЕЛЬ
 
Сообщений: 1526
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 18:51
Откуда: Украина
Благодарил (а): 411 раз.
Поблагодарили: 103 раз.

Re: помогите советом начинающему :)

Сообщение Палыч » 04 мар 2016, 21:40

о, почти в один голос))
Авиатор писал(а):Только ПВА без вакса тоже толку не даст...

А я всегда его без воска использую, все нормально разделяется, только при снятии лохмотья и на детали и на матрице остаются и съем немного тяжелее что иногда даже хорошо. Но советовать так делать не буду, так как это не по технологии
Все когда то начиналось с гаража...
Аватар пользователя
Палыч
ОСНОВАТЕЛЬ
ОСНОВАТЕЛЬ
 
Сообщений: 1526
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 18:51
Откуда: Украина
Благодарил (а): 411 раз.
Поблагодарили: 103 раз.

Re: помогите советом начинающему :)

Сообщение Василь Кондратич » 04 мар 2016, 21:47

Авиатор писал(а):объясните подробно как применяли вакс?

Наносил кистью слой, ждал 50мин, растирал до сотового. Через 20 мин еще слой кистью. И так 5-6 слоев
Аватар пользователя
Василь Кондратич
 

Re: помогите советом начинающему :)

Сообщение Василь Кондратич » 04 мар 2016, 21:51

Тоже читал, что воск + ПВА. С человеком переписываюсь, он только ПВА использует. Говорит, что проще, чем с воском и норм отделяется
Аватар пользователя
Василь Кондратич
 

Re: помогите советом начинающему :)

Сообщение Василь Кондратич » 04 мар 2016, 23:25

А финишную шпаклю можно в глянец вывести?
Аватар пользователя
Василь Кондратич
 

Re: помогите советом начинающему :)

Сообщение Палыч » 05 мар 2016, 09:52

У неё есть предел по глянцу. А зачем вам глянец? Детали то будут окрашиваться, или планируется серийное производство?
Все когда то начиналось с гаража...
Аватар пользователя
Палыч
ОСНОВАТЕЛЬ
ОСНОВАТЕЛЬ
 
Сообщений: 1526
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 18:51
Откуда: Украина
Благодарил (а): 411 раз.
Поблагодарили: 103 раз.

Re: помогите советом начинающему :)

Сообщение Авиатор » 05 мар 2016, 12:25

Василь Кондратич писал(а):Наносил кистью слой, ждал 50мин, растирал до сотового. Через 20 мин еще слой кистью. И так 5-6 слоев

лучше наносиь не кистью, а мягкой тряпкой, тонким слоем, и располировывать, просушка между слоями час, а лучше полтора...
Последний слой лучше оставить сохнуть на несколько часов...
А ещё лучше купить банку W-70 / W-700, проверенный годами вакс, без сюрпризов, плюс к нему пва...
Аватар пользователя
Авиатор
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 242
Зарегистрирован: 17 янв 2016, 23:12
Откуда: Мюнстер, Германия
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 157 раз.

Re: помогите советом начинающему :)

Сообщение Авиатор » 05 мар 2016, 12:27

Палыч писал(а):А я всегда его без воска использую, все нормально разделяется, только при снятии лохмотья и на детали и на матрице остаются и съем немного тяжелее что иногда даже хорошо. Но советовать так делать не буду, так как это не по технологии

на обкатанный матрицах полиэфиркой без проблем, а если болван разделять под изготовление матрицы, я бы наносил несколько слоёв вакса, а сверху пва...
Аватар пользователя
Авиатор
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 242
Зарегистрирован: 17 янв 2016, 23:12
Откуда: Мюнстер, Германия
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 157 раз.

Re: помогите советом начинающему :)

Сообщение Hrisanf » 05 мар 2016, 12:31

Василь Кондратич писал(а):А финишную шпаклю можно в глянец вывести?


Можете , но это будет ваше субъективное восприятие ,т.к. в реальности микропоры шпаклевки вы просто забьете полиролью и частицами самого материала . Вам должно быть известно ,что шпаклевка по сути есть губка пропускающая через себя воду . По этой причине металл покрытый шпаклевкой без покраски ржавеет под ней. Исходя из это не важно на сколько соты губки малы это всё равно губка которая может дать залипание . Не тратьте свое время на эксперименты - в этой области они уже все сделаны , берите готовые результаты. Покраска безусловно двухкомпонентным материалом , будет ли это лак ,краска или к примеру качественный порозаполняющий грунт - это не важно. Температура сушки важна , однако достаточно соблюсти рекомендации по полному высыханию производителя материала время/температура . Касательно разделения - PVA (раствор поливинилого спирта) ,но совсем - совсем не обязателен . В вашем случае самым важным (после качественной покраски и полировки) является разделитель и учитывая отсутствие надобности регулярности и серийности отметаем полупостоянники и оставляем хороший воск . Здесь у вас и кроется основная засада и вы молодец указавший в отличии от других конкретику по материалу , т.к. можно долго гадать в чем проблема ,а зная определенность давать чёткий ответ и вот он: исходя из моей практики вы купили сурогат , ижевский воск при соблюдении правил нанесения и располировки дал 80% залипание изделия на матрице размером 2,5*2,2 м . Моя рекомендация это приобрести толковый воск к которым относится Хоней вакс , Блю вакс (одна фирма ) и тот ,что предлагается человеком в отделе куплю/продам . За данные воски ручаюсь . Да прибудет с вами сила.
Уровень сарказма в моем ответе зависит от уровня тупости вашего вопроса.
Аватар пользователя
Hrisanf
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 823
Зарегистрирован: 30 май 2013, 07:48
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 316 раз.

Re: помогите советом начинающему :)

Сообщение Василь Кондратич » 05 мар 2016, 13:37

Спасибо за толковые ответы. Уже побаловался с полировочной пастой, понял, что ни шпаклю, ни голый пластик в глянец не вывести, остатки родного ЛКП блястят, как бубенцы у котика. С покраской есть трудности пока, нет ни места, ни материала. Немного позже все образуется. Эксперементирую пока дома. Моя задача - сделать пока копию восстановленного пластика по матрице, т.к. это расходный материал, по сути. О серии речь не идет. Хотя, как знать...
Аватар пользователя
Василь Кондратич
 

Re: помогите советом начинающему :)

Сообщение Василь Кондратич » 05 мар 2016, 13:39

А с ижевским воском - значит лыжи не едут, а не я е...тый :)
Аватар пользователя
Василь Кондратич
 

Re: помогите советом начинающему :)

Сообщение Василь Кондратич » 05 мар 2016, 14:31

лучше купить банку W-70 / W-700, проверенный годами вакс, без сюрпризов, плюс к нему пва...

Тут попрошу подробнее для чайника: это специальный воск или тот, что продается в хозмаге для чистки обуви, например. У нас в Перми сложно найти что-то по данной теме. Из разделителей нашел только ижевский воск. А есть работающие материалы, которые можно в обычном магазине купить? Мылом уже пробовал, в целом норм, только до нормального состояния его трудно растереть.
Эксперименты провожу на небольшой детали, 20х15см, чтоб много материала и времени не убивать. Ее отполировал, щас пройду 600-й наждачкой и намажу ЭД-20 с аэросилом, чтоб сильно не текла. Она скроет мелкие царапки на старом ЛКП, а когда встанет, отполирую.
Аватар пользователя
Василь Кондратич
 

Re: помогите советом начинающему :)

Сообщение Авиатор » 05 мар 2016, 16:03

Василь Кондратич писал(а): что продается в хозмаге для чистки обуви, например. У нас в Перми сложно найти что-то по данной теме. Из разделителей нашел только ижевский воск. А есть работающие материалы, которые можно в обычном магазине купить? Мылом уже пробовал, в целом норм, только до нормального состояния его трудно растереть.
.

не гонялся бы ты поп за дешевизною... гугла у вас в Перми тоже нет я полагаю?
https://www.google.de/search?q=%D1%80%D ... MQ_AUIBigB
Аватар пользователя
Авиатор
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 242
Зарегистрирован: 17 янв 2016, 23:12
Откуда: Мюнстер, Германия
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 157 раз.

Re: помогите советом начинающему :)

Сообщение Василь Кондратич » 05 мар 2016, 16:43

Гугл завезли уже)))
Аватар пользователя
Василь Кондратич
 

Re: помогите советом начинающему :)

Сообщение Александр » 15 мар 2016, 21:47

Василь Кондратич писал(а):[img=http://s27.postimg.org/popkw8wxr/IMG_20160304_225410_1.jpg]
Во блин я такого ещё не видел. Надпись внизу особенно понравилась."безоговорочный результат" Короче, от всего. ))) (китайский наверное?)
Аватар пользователя
Александр
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 2049
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 20:04
Откуда: Волгодонск. Россия
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 387 раз.

Re: помогите советом начинающему :)

Сообщение Василь Кондратич » 16 мар 2016, 08:44

В результате залипание. Искал отзывы на него, нет ничего. Выше писали, что тоже залипало.
Аватар пользователя
Василь Кондратич
 

Re: помогите советом начинающему :)

Сообщение Василь Кондратич » 20 мар 2016, 11:17

Привет всем, хочу немного похвастаться: сделал первую, на мой взгляд вполне успешную матрицу, особенно по сравнению с несколькими предыдущими. Есть пластик от мотоцикла, с которого нужно сделать копию. Тренировался на самой маленькой и не хитрой детали, чтоб понять, как это делается и поэксперементировать с материалами. Самая большая проблема была с разделением, об этом писалось выше и исходные детали имеют некоторую шероховатость (шпатлевка, старое ЛКП итп). Покрасить как надо - пока не вариант, поэтому покрыл деталь эпоксидкой с аэросилом, зашкурил, отполировал, получил вот что:
Изображение
Изображение
Не без косяков, но тем не менее.
Для матрицы использовал следующее:
эпоксидный гелькоут, 2 слоя стекломата (400 или 600, не помню), эпоксидка ЭД-20. Для разделения - 6 слоев спирта ПВА и все.
Изображение
Изображение
Матрица только снята, еще не обработана.
Аватар пользователя
Василь Кондратич
 

Re: помогите советом начинающему :)

Сообщение Argon-11 » 20 мар 2016, 19:08

Василь Кондратич писал(а): 6 слоев спирта ПВА

это вы зря, ПВС в несколько слоев не всегда удается нанести без косяков - предыдущие слои легко могут отслоиться
Аватар пользователя
Argon-11
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 870
Зарегистрирован: 27 фев 2015, 12:07
Откуда: Челябинск, Россия
Благодарил (а): 257 раз.
Поблагодарили: 277 раз.

Re: помогите советом начинающему :)

Сообщение Василь Кондратич » 20 мар 2016, 19:19

А скольких слоев достаточно?
Аватар пользователя
Василь Кондратич
 

Re: помогите советом начинающему :)

Сообщение Авиатор » 20 мар 2016, 19:43

Аргон, совершенно в дурочку! тем более ПВА так убил всю гладкую поверхность... если уж наносить ПВА в несколько слоёв, то только пульвезатором...
Изображение
Аватар пользователя
Авиатор
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 242
Зарегистрирован: 17 янв 2016, 23:12
Откуда: Мюнстер, Германия
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 157 раз.

Re: помогите советом начинающему :)

Сообщение Александр » 20 мар 2016, 20:31

Авиатор ну расскажи про картинку.
Аватар пользователя
Александр
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 2049
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 20:04
Откуда: Волгодонск. Россия
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 387 раз.

Пред.След.

Вернуться в 2. ОРГАНИЗАЦИЯ ПРОИЗВОДСТВА

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

Яндекс.Метрика
html counterсчетчик посетителей сайта