ПАРТНЕРЫ ПАРТНЕРЫ Боевое применение! НИЗКИЕ ЦЕНЫ МАСТЕРКОМПОЗИТ

Вакуумная инфузия

pirat
Зарегистрируйся и получи
от МАСТЕРОВ ответы на свои вопросы.

Правила форума
Не сорить, не ругаться, активно общаться!

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Палыч » 27 май 2016, 23:03

Авиатор писал(а):что более всего удручает, шо все проглотили это безмолвно...
дожЫлись бля...

Авиатор, не могли бы вы разъяснить этот процесс хотя бы в общих чертах? Я хоть инфузией и не занимаюсь и примерно понимаю о чем речь, но хотел бы понимать как посчитать силы действующие на ламинат
Все когда то начиналось с гаража...
Аватар пользователя
Палыч
FOUNDER
FOUNDER
 
Сообщений: 1558
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 18:51
Откуда: Украина
Благодарил (а): 355 раз.
Поблагодарили: 91 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Тигирь » 27 май 2016, 23:56

Это распределённая нагрузка, компенсируемая с двух сторон. Полезно знать усилие сжатия ткани до начала инфузии, она выражается в разности абсолютных давлений. А высчитывать суммарную нагрузку на площадь лишено физического смысла. Опять же, нагрузка действует только до начала инфузии. А по окончании нагрузка вообще практически обнуляется.
Как бы это объяснить? Ну вот представь себе новый полиэтиленовый пакет, площадью квадрат, который не успели раздуть. Воздуха внутри нет. Т.е. на всю площадь его поверхности действует нагрузка, равная 1 кгс/см2. На 1 см действует 1 кг, на м2, соответственно 10 тонн. Даже не так. Площадь поверхности пакета множим на 2, у нас же 2 слоя плёнки. Так вот получается, на 1 сторону давит 10 тонн, и на другую 10 тонн, взаимно компенсируясь. Что дало нам знание внешней нагрузки на стенки пакета, кроме умственных упражнений? С таким же успехом можно посчитать нагрузку от давления атмосферы на площадь собственного тела :)
Аватар пользователя
Тигирь
COMANDOR
COMANDOR
 
Сообщений: 6013
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 200 раз.
Поблагодарили: 655 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Палыч » 28 май 2016, 00:28

Т.е. когда еще смолу не дали, но уже выкачали воздух из под пленки то давление рассчитывается по отношению к площади из рассчета 1кс/см2, но как только пошла смола то это становится не справедливым, т.к. начинают работать другие законы, я правильно понимаю? В принципе я это увидел когда проводил свои эксперименты с инфузией, но вникать не стал потому что оно мне пока не нужно, но раз уж подняли вопрос стоит его разъяснить чтоб следующий раз это учитывать
Все когда то начиналось с гаража...
Аватар пользователя
Палыч
FOUNDER
FOUNDER
 
Сообщений: 1558
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 18:51
Откуда: Украина
Благодарил (а): 355 раз.
Поблагодарили: 91 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Тигирь » 28 май 2016, 01:24

Законы одни и те же. Просто при инфузии возникает градиент давлений. Грубо говоря, в вакуумной магистрали абсолютное давление 0, в точке инжекции 1, а на пропитываемом участке возникает градиент давлений, обусловленный динамической вязкостью смолы. После заполнения свободного объёма смолой, подача перекрывается и происходит распределение давления. В идеале, давление внутри ламината должно равняться атмосферному, а некоторое разрежение в вакуумной магистрали нужно только для предотвращения завоздушивания. В принципе, можно просто перекрыть вакуум, если есть уверенность в полной герметичности системы. Если же после полного пропитывания продолжают до усрачки создавать вакуум, то давление под мембраной начинает падать, что тут же компенсируется вскипанием летучих компонентов смолы и выходом растворённого в ней воздуха и воды. И предварительное вакуумирование смолы не поможет, поскольку в процессе инфузии происходит насыщение смолы влагой и остатками воздуха из волокон ткани, а сами волокна являются отличными центрами кипения
Аватар пользователя
Тигирь
COMANDOR
COMANDOR
 
Сообщений: 6013
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 200 раз.
Поблагодарили: 655 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Алексей Е » 27 авг 2016, 18:00

подскажите как вставить фото? хочу показать что получилось и обсудить ошибки
Аватар пользователя
Алексей Е
 

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Тигирь » 27 авг 2016, 20:26

А что мешает задать поиску запрос "вставить фото", и не плодить сущности?
Аватар пользователя
Тигирь
COMANDOR
COMANDOR
 
Сообщений: 6013
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 200 раз.
Поблагодарили: 655 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Алексей Е » 27 авг 2016, 21:43

сделал 4 варианта одной детали, короче все они не похожи друг на друга, не могу понять в чем дело, вообщем попорядку: первая неочень ну и понятно, вторая получилась такая же как и первая но чуть чуть получше, третья самая лучшая хотя в процессе изготовления вылетела трубка подачи смоли и попал воздух, я подумал что трагедия заделал отверстие и продолжил подавать вакуум, после подумал что изза попадания воздуха у меня не получается и с четвертым вариантом сделал все как можно на высшем уровне, но сегодня когда вытащил, еще вытаскивал час, то оказалось чутьли не самым худшим вариантом, вообщем не знаю уже что делать. Володя у меня есть вопросы ответь пожалуйста 1-сколько по времени надо делать дегазацию (у меня все время воздух с нее выходит сколько бы я не держал) 2- такое ощущение что смола не пропитывает все слои которые уложены (а уложено 7 слоев гдето 2мм) 3-какое давление вакуума при заливки смолы и потом для оставления застывания? Когда сегодня сделал 5 вариант и подавал смолу то когда она подошла спиральной трубке, подачу перекрыл, вакуум продолжал работать и через какоето время начала выходить лишняя смола но такое ощущение что прям в форме шла дегазация по трубкам поднимался воздух со смолой, кстати когда перекрыл подачу то со временем и в эту трубку стали из формы подниматься мелкие пузыри воздуха.
Аватар пользователя
Алексей Е
 

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Александр » 27 авг 2016, 22:04

Даже я могу догадаться в чём дело. Какая глубина вакуума?
Аватар пользователя
Александр
MASTER
MASTER
 
Сообщений: 1854
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 20:04
Откуда: Волгодонск. Россия
Благодарил (а): 158 раз.
Поблагодарили: 240 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Палыч » 27 авг 2016, 22:12

Ага, и мне не понятно!!! Но если бы я прочел хотя бы эту тему, то может быть пришел к тому что разрежение высокое :)
Все когда то начиналось с гаража...
Аватар пользователя
Палыч
FOUNDER
FOUNDER
 
Сообщений: 1558
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 18:51
Откуда: Украина
Благодарил (а): 355 раз.
Поблагодарили: 91 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Алексей Е » 28 авг 2016, 10:59

cмолу подавал при -0,6 потом увеличил до -0,8 а потом и вообще до -1.
вчера достал пятую деталь, самая худшая из всех, местами какбудто не пропиталось вовсе, да и последний слой ткани получилось отодрать от предпоследнего, снялась как буд то жертвенная ткань. у меня вопрос- когда выключать вакуум ну или перекрывать шланг вакуума и вообще надо ли это делать, в этот раз до последнего вакуум работал, ощущение что всю смолу высосал.
Аватар пользователя
Алексей Е
 

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Палыч » 28 авг 2016, 14:02

Алексей Е, читайте эту тему, здесь уже много раз все описывалось по вашей проблеме
Все когда то начиналось с гаража...
Аватар пользователя
Палыч
FOUNDER
FOUNDER
 
Сообщений: 1558
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 18:51
Откуда: Украина
Благодарил (а): 355 раз.
Поблагодарили: 91 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение мото-ман » 20 янв 2017, 22:33

Алексей Е писал(а):cмолу подавал при -0,6 потом увеличил до -0,8 а потом и вообще до -1.
вчера достал пятую деталь, самая худшая из всех, местами какбудто не пропиталось вовсе, да и последний слой ткани получилось отодрать от предпоследнего, снялась как буд то жертвенная ткань. у меня вопрос- когда выключать вакуум ну или перекрывать шланг вакуума и вообще надо ли это делать, в этот раз до последнего вакуум работал, ощущение что всю смолу высосал.


Оживлю старую тему.
Вы пересушиваете ламинаты.
-Убедитесь в герметичности системы;
-Проведите инфузию на -0,6..-0,7;
-После выхода ТДВ в вакуумную магистраль перекройте оба канала, необходимости в подаче вакуума больше нет.
Аватар пользователя
мото-ман
 
Сообщений: 1
Зарегистрирован: 03 янв 2017, 19:21
Откуда: Москва, Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение комаридзе » 07 фев 2017, 16:31

Увидел тут в посте,плетение интересное. Пользуясь случаем - вопрос. Кто ни будь знает,где его найти в продаже ?
Вложения
016.jpg
Аватар пользователя
комаридзе
Stalker-rank 1
Stalker-rank 1
 
Сообщений: 43
Зарегистрирован: 05 янв 2017, 16:56
Откуда: Москва, Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Соулмен » 07 фев 2017, 17:27

Карбон-студио. Осенью видел там такую картинку.
Аватар пользователя
Соулмен
 
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 17 сен 2016, 22:55
Откуда: Петербург, Россия
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Артем Ресин » 07 фев 2017, 18:08

Еще посмотрите Дипчел - https://dipchel.ru.
Аватар пользователя
Артем Ресин
 
Сообщений: 14
Зарегистрирован: 26 дек 2016, 13:27
Откуда: Киев, Украина
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Пред.След.

Вернуться в РАЗДЕЛ ОПЕРАТИВНОЙ ПОМОЩИ "СТРАЖДУЩИМ"

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

Яндекс.Метрика
html counterсчетчик посетителей сайта