Термоформинг ⁂

[Вячеслав Н.]

⁂ КАТАЛОГИЗИРОВАНО ⓂⒶⓈⓉⒺⓇⒸⓄⓂⓅⓄⓈⒾⓉ ⁂

Здравствуйте. Подскажите, по каким характеристикам подобрать литьевую смолу или гель что бы можно было гнуть материал на горячую без последствй? И еще вопрос, можно ли из смолы изготовить гелькоут самостоятельно?

[Тигирь]

Под гнутьё надо в сторону полиакрилатов смотреть. Но смысла особого нету. Кореанообразие никто не отменял, а лить акрил на коленке, то ещё удовольствие

[Dom]

Гелькоут сделать можно. Аэросил + колеровочные пасты.

[Тигирь]

Теоретически, сделать можно всё. Вопрос лишь в качестве полученного материала

[Вячеслав Н.]

Под гнутьё надо в сторону полиакрилатов смотреть. Но смысла особого нету. Кореанообразие никто не отменял, а лить акрил на коленке, то ещё удовольствие

А если смотреть в сторону полиэфирных материалов? Просто я пока что не разбираюсь в составе смол, но обратил внимание что некоторые хорошо гнутся на горячую и сохраняют форму, а некоторые возвращаются в исходное положение. (Поскольку материал брал в Гранистоуне , то они прислали банки со своей этикеткой . Я думаю что они тупо берут гель и смолу на каком либо заводе не желая посвящать "паству" в подробности.)

[Вячеслав Н.]

Гелькоут сделать можно. Аэросил + колеровочные пасты.

Вы наверно имеете ввиду Аэросил + колеровочные пасты + смола ? а то как то аэросил + паста какая то шпатлевка выходит. И вообще что есть паста? Это сухой концентрат пигмента размешанный в полиэфирной смоле до состояния пасты?
Во-вторых, уже попробовал загущать литьевую смолу аэросилом до состояния геля, но пузырьки воздуха нифига не выходят.Значит это не гель -а хрень. В интернете ни где не нашел четкого определения что такое гелькоут (по химсоставу). Кроме размытого определения что это "тиксотропная смола, высококачественное декоративное покрытие". И все таки , что же такое гелькоут и почему его нельзя сделать из скажем литьевой смолы для искуственного мрамора?

[Палыч]

А зачем делать гель? Он же есть в продаже

[Argon-11]

но пузырьки воздуха нифига не выходят

Миксер нужен правильный и пузырьков точно не будет. Например, такой [url]http://мастерфорум.композиты.рф/viewtopic.php?f=18&t=885[/url]
Мы делаем эпоксидные гелькоуты "впрок", замешивая аэросил и в смоле и в отвердителе с последующим подогревом и повторным перемешиванием. На выходе имеем два состава - смоляной и отвердительный с одинаковой вязкостью.
А еще очень полезно бывает добавить в состав геля микрочопсы http://www.ruscompozit.com/catalog/production/stekloporoshkovyy-napolnitel-sp-a/. Только они нас и спасают от появления кратеров.

[Крепкий]

Гель это не только смола с красителем и аэросилом, в качественный гель вводят модифицирующие добавки, деаэраторы, пластификаторы и т.д.
Когда то я тоже пробовал колотить из смолы гель но набил кучу шишек, пересчитав стоимость модифицирующих добавок и базовой смолы можно сказать что цена на гель оправданна+ пока все это вмешаешь процедишь сам нанюхаешься и перепачкаешь кучу посуды.

[Argon-11]

К сожалению, в нашем случае добавки в виде деаэраторов и "растекателей" не дали ожидаемого результата. Убрали на полку и не пользуемся.

[Крепкий]

А как у вас обстоят дела с ультрафиолетовой стойкостью?

[Вячеслав Н.]

Я пользовался последнее время гелем Радопол 683 L. Как понять хороший или плохой гель? У меня были с ним проблемы- растрескивание и усадка. Небольшое по габаритам изделие превратилось в пиалу. И вообще как выбрать? Поставщика геля и смол?

[Крепкий]

Для того что бы понять качество геля нужно поработать с разными марками, каждый для себя определяет тот гель который ему подходит. Описанные выше неполадки могут возникать как при не качественном геле так и при не соблюдении технологии.

[Argon-11]

А как у вас обстоят дела с ультрафиолетовой стойкостью?

Пока не требовалась стойкость к УФ, поэтому не проверяли. Но наверняка если потребуется, можно найти подходящую добавку. Или применить соотв. смолу (ну может с УФ отверждением). Мы делаем из ЭД-20 + Этал-45М - дешево и сердито.

[Dom]

Гель это не только смола с красителем и аэросилом, в качественный гель вводят модифицирующие добавки, деаэраторы, пластификаторы и т.д.
Когда то я тоже пробовал колотить из смолы гель но набил кучу шишек, пересчитав стоимость модифицирующих добавок и базовой смолы можно сказать что цена на гель оправданна+ пока все это вмешаешь процедишь сам нанюхаешься и перепачкаешь кучу посуды.

Вы наверно имеете ввиду Аэросил + колеровочные пасты + смола ? а то как то аэросил + паста какая то шпатлевка выходит. И вообще что есть паста? Это сухой концентрат пигмента размешанный в полиэфирной смоле до состояния пасты?
Во-вторых, уже попробовал загущать литьевую смолу аэросилом до состояния геля, но пузырьки воздуха нифига не выходят.Значит это не гель -а хрень. В интернете ни где не нашел четкого определения что такое гелькоут (по химсоставу). Кроме размытого определения что это "тиксотропная смола, высококачественное декоративное покрытие". И все таки , что же такое гелькоут и почему его нельзя сделать из скажем литьевой смолы для искуственного мрамора?

Не знаю, что Вы там цедили, у нас получался вполне качественный гелькоут. До заводского не дотягивал, конечно, но работать можно. Смола не обычная, конструкционная, а винилэфирка или, на худой конец, изофталевая (речь о полиэфирах, про эпоксиды ничего не скажу). Аэросила 5-10%, в зависимости от его качества. Пигментные пасты продают практически все, кто торгует смолой. Дозировка 4-8%, тоже в зависимости от качества. По добавкам есть базовая рецептура с БИКами, могу дать, если интересно. Нам и без них было хорошо на винилэфире. Воздух не мешает, он при нанесении геля на матрицу выходит весь.
По мне так проще готовый купить, действительно, гемора много со всеми этими перемешиваниями + всякие мелкие нюансы...

[Тигирь]

По моему глубокому убеждению, самостоятельно мешать гель имеет смысл только в случае, когда к покрытию предъявляются специфические требования и нет аналогов среди стандартных покрытий

[Dom]

В целом согласен, для малых объемов.
А при достаточно большом расходе и отсутствии высоких требований к качеству покрытия можно сэкономить пару баксов без особого вреда.

[Шейх]

Зачем изобретать велосипед, особенно если на купленном ездить не умеешь.
А если нет особых требовании к качеству, что я пока что не встречал, можно просто использовать смолу.

[Ломастер]

Почему именно литье? Что за формы такие? Какое количество деталей делается с одной формы в день?
Делал формы под вакуум-термо-форовку. Брал обычный полиэфирный гель с TG 120-140 градусов, тонкий слой в матрицу, точно не помню, но слой в раёне 0.8-0.9мм., все это закрывалось волокном 10-12мм, строился внутри каркас например с OSB, и заливалось все это дело под края смолой с наполнителем прокаленный песок, все это на полиэфире. Матрицы ходили по 300 сьемов, в среднем 18 деталей в день, лист нагрел, опустил, окно поднял, пока лист поменял, пока нагрел, матрица остыла, и т.д.

[Авиатор]

По моему глубокому убеждению, самостоятельно мешать гель имеет смысл только в случае, когда к покрытию предъявляются специфические требования и нет аналогов среди стандартных покрытий

Тигирь, ну а как же тезисы - не все имеют возможность и лучше на коленке/в гараже/подвале?
да не беда самому что-то намешать, особенно по бедности... а) прибавка в опыте, б) новые идеи и! возможно новые решения проблемы...

[Тигирь]

Авиатор, при всём уважении к Вашему опыту, в половине случаев Вы пишете хрень и бред. Я не обостряю, т.к. не хватает времени на дискуссии. Но Вы или пересмотрите свою позицию, или я буду вынужден Вас укоротить. Последние свои сообщения просмотрите внимательно и приведите в порядок, иначе я сам займусь. Считайте это официальным предупреждением

[Крепкий]

Авиатор Как сказал один грамотный человек " Сначала научитесь делать так как положено и лишь потом ставьте эксперименты и вы поймете что все уже пройдено за вас" и как я не пытался опровергнуть его слова так у меня ничего не получилось.

[Вячеслав Н.]

Еще вопросы. Может ли гель или смола склеить 2 детали из обезжиренного и слегка зачищенного полиэфирного композита (детали отверждены), при условии очень плотного притягивания их струбцинами? Я гдето видел информацию что полиэфиры не работают в малых толщинах менее 0,2мм.Произойдет ли надежная склейка? Если да, то нужно ли вводить в клеевой состав парафин? И вообще , может ли полиэфирная смола быть клеем для дерева и ламината? Если да то при каких условиях?

[Крепкий]

Как правило полиэфирны не хотят полимеризоваться в при малом объеме. Для склеивания лучше использовать эпоксидные смолы или клея на их основе.

[Hrisanf]

Да - можете клеить . Таким образом мы набираем нужную толщину фанеры , только чаще мы пользуемся не струбцинами ,а стягиваем саморезами(позже удаляем) . Добавлять парафин не нужно - смола сама себя там запечатывает. Разодрать после склейки пока не удавалось.

[Hrisanf]

Совет был для "дерева" , она же фанера , А вот с ламинатом сложнее и нужно куча ответ - какой ,где ,зачем и т.д.

[Палыч]

экспериментировал со склейкой старых (2-3 года) ламинатов на полиэфирной основе - после зашкуривания и склейки на полиэфирную смолу разорвать удавалось только с "мясом", без зашкуривания - частично не прилипало, думаю что это связано со слоем разделителя который остался на поверхности

[Вячеслав Н.]

Я раньше занимался листовым камнем и склейка там была плотная. Чем плотнее притянешь и чем чище призеркалишь торцы листа фрезером, тем невидимее швы получаются. В этом камне не нравится склейка на камень в принципе. Шов видно из-за разного разброса гранул -из-за литься и напыления. А самое главное - время ожидания до зачистки. А время это деньги. Тут как, если склейка на камень, то зачищать лучше не раньше чем через сутки, иначе шов заляжет.(Опять же может гель у меня г-но?) Вот я и подумываю, склейку производить на "зеркалку" с больщим количеством отвердоса и парафина(чтобы зачистка была возможна примерно через час. )
И еще вопрос по гелю, сегодня реставрировал матрицу мойки и обратил внимание , что гель под углом к горизонту примерно 5-10 градусов стекает и плохо задерживается на плоскости. А реставрацию проводил вертикальных бортов матрицы мойки, поскольку ближе к основанию отпечатался 300 стекломат. На матрицу я распылял гель краскопультом с верхним бачком и сразу не обратил внимание на толщину сллоя. После расформовки опилил края и и на срезе толщина геля около 0,5 мм. Получается что гель весь стекал вниз, и на дне все "гут". В итоге вопрос: как определить качество липучести геля? Есть ли тестовая методика определения этой характеристики? Хотя бы грубо?

[Денис]

Липучесть, по-научному тиксотропность. Присутствует в гелях, наносимых кистевым методом. Но очень странно, что при высоте уклона всего в 5-10 градусов от горизонта у вас стек гелькоут. Ещё бы поверил в 65-90 градусов от горизонта. Тестовая методика очень проста и она здесь выкладывалась. Делаете вертикальную доску и на неё равными порциями наносите гель. Там смотрите, чем длинее растеклась капля, тем меньшей тиксторпностью (липучестью) обладает гель. Ну и не забывайте перед тестом добавлять отвердитель.

[Hrisanf]

Задача парафина всплывать на поверхность в вашем случае поверхность у смолы ничтожно мала - вопрос ,как скажется парафин запечатанный внутри( может проще напылить на месте стыка?). Добавлять много отвердителя - сомнительный метод. Лучше ускоритель .Ещё лучше повышение температуры.