Минеральные наполнители ⁂


- Химические и физические свойства полиэфиров и эпоксидов
- Разновидности и предназначения материалов
- Особенности работы с ними
– Причины, виды брака, и как его избежать?

Правила форума
ЗДЕСЬ ОБСУЖДАЕМ ВОПРОСЫ:
- Химические и физические свойства полиэфиров и эпоксидов - Разновидности и предназначения материалов - Особенности работы с ними – Причины, виды брака, и как его избежать?

Re: Минеральные наполнители

Сообщение Argon-11 » 03 июн 2015, 15:09

Тигирь, еще вопрос:
по Вашей схеме предполагается следующая последовательность этапов работы (разделенных технологическими перерывами):
1. на формообразующую укладываем наполнитель
2. поверх наполнителя укладываем внешнюю стеклоткань
3. приформовываем профиль по периметру

А что если сделать следующим образом:

Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.
Вложения
vvv3.jpg
Аватар пользователя
Argon-11
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 870
Зарегистрирован: 27 фев 2015, 12:07
Откуда: Челябинск, Россия
Благодарил (а): 257 раз.
Поблагодарили: 277 раз.

Re: Минеральные наполнители

Сообщение Тигирь » 03 июн 2015, 17:07

Приформуйте трубу и используйте её в качестве опалубки. В прошлый раз-то сердечник был готовый, вот и надо было забить пространство между ним и трубой. А сейчас зачем усложнять?
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Минеральные наполнители

Сообщение Argon-11 » 03 июн 2015, 17:38

Да я чего-то прицепился к мысли, что в Вашем варианте внешний слой ткани заходит под трубу. Думал, в этом есть какой-то смысл. А похоже, что все проще?
Аватар пользователя
Argon-11
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 870
Зарегистрирован: 27 фев 2015, 12:07
Откуда: Челябинск, Россия
Благодарил (а): 257 раз.
Поблагодарили: 277 раз.

Re: Минеральные наполнители

Сообщение Тигирь » 03 июн 2015, 17:47

Верхний слой ткани должен заходить на вертикальную поверхность, этого вполне достаточно
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Минеральные наполнители

Сообщение Argon-11 » 14 июн 2015, 19:42

Отлично! Спасибо!

Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.
Вложения
opp.jpg
Аватар пользователя
Argon-11
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 870
Зарегистрирован: 27 фев 2015, 12:07
Откуда: Челябинск, Россия
Благодарил (а): 257 раз.
Поблагодарили: 277 раз.

Re: Минеральные наполнители

Сообщение Тигирь » 14 июн 2015, 20:42

Нет, пенопласт не будет работать. Лучше замешивайте сердечник погуще и сгоняйте плавно к трубе. Не помню, писал, или нет, трубу нужно обклеивать ЭД на ПЭПА, т.к. у ЭД на Этале нет адгезии к металлу
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Минеральные наполнители

Сообщение Argon-11 » 14 июн 2015, 20:49

Да хотелось бы потехнологичнее, т.е. поменьше ручной штукатурной работы. Может, другой материал одноразовой опалубки применить? Хотя бы стальную полосу. Очень хочется одним этапом захреначить :)
Заодно и ровнее края будут.

Про ПЭПА и Этал да, писали, но мы тут наблюдаем вполне нормальную адгезию и с Эталом-45М. Случайно упавшие на железо (неочищенное) капли приходится стамеской с молотком сбивать.
У Эпитала, говорят, нестабильное качество. Может, Вам попался какой-то не тот?
По крайней мере смола с ПЭПА тоже может отвалиться и довольно легко - из-за разного коэф-та температурного расширения.

P.S. здесь обсуждение сильно ушло от названия темы. Может, переместить в "оснастку для ППУ" ?
Аватар пользователя
Argon-11
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 870
Зарегистрирован: 27 фев 2015, 12:07
Откуда: Челябинск, Россия
Благодарил (а): 257 раз.
Поблагодарили: 277 раз.

Re: Минеральные наполнители

Сообщение Тигирь » 14 июн 2015, 23:12

Ну кладите 2 трубы вертикально, какие проблемы? Она же копеечная.

Тему потом разделю, как настроение будет
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Минеральные наполнители

Сообщение Argon-11 » 15 июн 2015, 19:31

Дополнительные трубы веса добавят килограмм 5-6, а клиенты ругаются, говорят: либо делай легкие, либо "вафельницей", с задним шарниром. Пока думаю, клиента послать - духу не хватает. Это скорее философское )

Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.
Аватар пользователя
Argon-11
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 870
Зарегистрирован: 27 фев 2015, 12:07
Откуда: Челябинск, Россия
Благодарил (а): 257 раз.
Поблагодарили: 277 раз.

Re: Минеральные наполнители

Сообщение Тигирь » 15 июн 2015, 21:41

Найдите себе инженера, который умеет строить эпюры, хотя бы "на глаз", и набирайте толщину в соответствии с ними. Сразу удивитесь, насколько легче станут формы и одновременно повысится их жёсткость. Зачем выпоры сверлить? Нужно сразу при проектировании форм устанавливать необходимые закладные. Запроектированный выпор, это дополнительный силовой элемент, а засверленный, это концентратор напряжения. Разницу чувствуете?
Опять же, кто мешает делать "вафельницы", если форма отливок позволяет? Это огромный плюс как в эргономике, так и в ресурсе форм
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Минеральные наполнители

Сообщение Argon-11 » 16 июн 2015, 12:59

Зачем выпоры сверлить?
Пока нет определенности где выпоры будут находиться, ищем выгодные места для них. А почему засверленный - концентратор напряжения? Он ведь еще и вклеенный! Ну по крайней мере я пока не вижу разницы между вклеиванием трубки во время изготовления сердечника и после. Сопроматов не учил )

Опять же, кто мешает делать "вафельницы"

Это скорее финансовый вопрос - надежный шарнир денег стоит! А с нашими формами он еще и двухколенный должен быть, чтобы верхняя полуформа сначала поднималась вертикально, а только потом откидывалась назад.
Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.
Аватар пользователя
Argon-11
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 870
Зарегистрирован: 27 фев 2015, 12:07
Откуда: Челябинск, Россия
Благодарил (а): 257 раз.
Поблагодарили: 277 раз.

Re: Минеральные наполнители

Сообщение Argon-11 » 18 июн 2015, 16:19

Тигирь, а что скажете, если сердечник "засыпать" на формообразующую (и приформовывать трубы тоже), не дожидаясь ее полимеризации?

Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.
Аватар пользователя
Argon-11
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 870
Зарегистрирован: 27 фев 2015, 12:07
Откуда: Челябинск, Россия
Благодарил (а): 257 раз.
Поблагодарили: 277 раз.

Re: Минеральные наполнители

Сообщение Тигирь » 18 июн 2015, 18:40

В принципе, можно. Только нужно смотреть по рельефу, чтобы заполнитель не наделал складок и пузырей на ткани. Она же скользкая, может сползать в процессе укладки
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Минеральные наполнители

Сообщение Argon-11 » 18 июн 2015, 20:46

У нас финишные слои из толстой ткани, они не так активно ползут. Надеюсь, получится, на днях будем пробовать.
Главное, чего хотелось бы - чтобы материал сердечника придавил ткань и выдавил незамеченные при укладке пузыри.
Аватар пользователя
Argon-11
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 870
Зарегистрирован: 27 фев 2015, 12:07
Откуда: Челябинск, Россия
Благодарил (а): 257 раз.
Поблагодарили: 277 раз.

Re: Минеральные наполнители

Сообщение Argon-11 » 16 авг 2015, 13:33

Коллеги, вопрос: микросфера имеет закрытоячеистую структуру? Не нравится, что при замешивании в смолу смесь имеет большое кол-во воздушных микропузырей. Поэтому хочу попробовать замешать ее в смолу без отвердителя либо отвердитель без смолы, с последующим прогревом и дегазацией в вакуумной камере. Так сказать заготовить впрок деаэрированную смесь. Но если микросфера не закрытоячеистая, то смесь будет тяжелой, что тоже не есть гуд.
Аватар пользователя
Argon-11
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 870
Зарегистрирован: 27 фев 2015, 12:07
Откуда: Челябинск, Россия
Благодарил (а): 257 раз.
Поблагодарили: 277 раз.

Re: Минеральные наполнители

Сообщение Тигирь » 16 авг 2015, 13:44

Микросфера, это шарики. Если они будут открытыми, то это будут уже не шарики, а оболочки от шариков :)
Воздух набирается при пропитывании межгранульного пространства и перемешивании
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Минеральные наполнители

Сообщение Argon-11 » 16 авг 2015, 13:59

Отлично, я так и думал! Будем пробовать!
Аватар пользователя
Argon-11
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 870
Зарегистрирован: 27 фев 2015, 12:07
Откуда: Челябинск, Россия
Благодарил (а): 257 раз.
Поблагодарили: 277 раз.

Re: Минеральные наполнители

Сообщение Авиатор » 19 янв 2016, 23:14

Доброго времени дня или ночи уважаемые Фабриканты и не очень и остальные Прихожане форума славного композитного!
Cам композичу композиты давно и долго, правда на другом и не совсем мирном поприще и в основном эпоксидкой ... а вот красотой только сейчас решил занятся...
поэтому вопросов несколько у меня возникло
- кто нибудь работал с немецкими полиэфирками POLYLITE 32166, Polylite 415-041, Viscovoss GTS? стоит ли их использовать в производстве искуственного камня?
- наполнители, может кто-то работал с минеральными наполнителями немецкого производства? интерес в основном к гранитам разных цветов
- с какими красителями/пигментами лучше/удобней работать, с порошковыми или с пастами?
из порошковых у меня к сожалению не большой выбор, так как из только пять основных цветов, зато с пастами проблем нет, почти весь набор палеты RAL...
Вся затея пока только для умывальников и кухонных плит, потом видно будет...

п.с. да я знаю, сейчас придёт злобный дядька модератор и отправит курить форум, но форум я курю вторую неделю и ответов пока не нашел...
если таковые всётаки есть, может ссылочку кините?
Аватар пользователя
Авиатор
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 242
Зарегистрирован: 17 янв 2016, 23:12
Откуда: Мюнстер, Германия
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 157 раз.

Re: Минеральные наполнители

Сообщение Тигирь » 20 янв 2016, 00:36

Вообще-то Райххолд не сильно немецкая смола, но не суть. Отличные смолы. Первая модифицирована акрилом, что есть гут. Про Viscovoss ничего не скажу, не в курсе. Пигментные пасты однозначно удобнее порошков.

З.ы. Не такой уж он и злобный, просто слегка звереет, когда форум засоряют
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Минеральные наполнители

Сообщение Авиатор » 20 янв 2016, 01:16

Тигирь писал(а):Вообще-то Райххолд не сильно немецкая смола, но не суть.

ну эт как глянуть, выпускают в 270 км от меня, под Гамбургом, принадлежит Vosschemie... по мне так очень немчура ag
тогда ещё один вопрос - какой фракции искать наполнители для камня, для распыления пистолетом?
что бы было похоже как здесь у Админа?
Изображение
viewtopic.php?f=3&t=344&start=15#p1620
Аватар пользователя
Авиатор
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 242
Зарегистрирован: 17 янв 2016, 23:12
Откуда: Мюнстер, Германия
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 157 раз.

Re: Минеральные наполнители

Сообщение Тигирь » 20 янв 2016, 02:36

Тогда большинство марок китайские.

А у вас что, на заказ рассев наполнителя по фракциям делают? У нас либо готовые смеси, либо одноцветные.
Так, навскидку, порядка миллиметра, но это диагноз по телефону
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Минеральные наполнители

Сообщение Авиатор » 20 янв 2016, 02:51

Тигирь писал(а):Тогда большинство марок китайские.

а ссылочка есть?
Тигирь писал(а):А у вас что, на заказ рассев наполнителя по фракциям делают?

даже тригидроксид алюминия по фракциям, я пока 0-0,032мм / 2,4г/см³ взял, есть ещё мельче, есть много крупнее...
Аватар пользователя
Авиатор
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 242
Зарегистрирован: 17 янв 2016, 23:12
Откуда: Мюнстер, Германия
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 157 раз.

Re: Минеральные наполнители

Сообщение Тигирь » 20 янв 2016, 02:56

Ссылка на что? Возьмите первую попавшуюся фирмовую вешь и посмотрите, где сделана.
При чём тут гидроксид? Вопрос вроде был по декорслою
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Минеральные наполнители

Сообщение Авиатор » 20 янв 2016, 03:02

дык не знаю я пока ни одной фирмовой... ни кетайской ни тевтонской, как слепой ещё в этом деле, эт те не самолёт построить )))
Аватар пользователя
Авиатор
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 242
Зарегистрирован: 17 янв 2016, 23:12
Откуда: Мюнстер, Германия
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 157 раз.

Re: Минеральные наполнители

Сообщение АМСкай » 01 авг 2016, 13:09

Здравствуйте уважаемые Мастера! Прошу помочь советом, как просушивать минеральный наполнитель перед замесом(на солнце, под нагревателем, в духовке)? Полагаю, что делать это надо в любом случае, поделитесь опытом, кто как-своего опыта нет пока... Спасибо
Аватар пользователя
АМСкай
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 274
Зарегистрирован: 28 июл 2016, 09:45
Откуда: Люберцы, Россия
Благодарил (а): 282 раз.
Поблагодарили: 154 раз.

Re: Минеральные наполнители

Сообщение Тигирь » 01 авг 2016, 16:59

Если наполнитель влажный, нужно сушить. Способ сушки значения не имеет, как удобнее. Но это если действительно влажный. Попробуйте контрольный замес. Если влага не ингибирует полимеризацию, то и сушить не нужно
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Минеральные наполнители

Сообщение Александр » 02 авг 2016, 16:14

АМСкай писал(а):Здравствуйте уважаемые Мастера! Прошу помочь советом, как просушивать минеральный наполнитель перед замесом(на солнце, под нагревателем, в духовке)? Полагаю, что делать это надо в любом случае, поделитесь опытом, кто как-своего опыта нет пока... Спасибо

В своё время я рассыпал мраморный песок по полу на полиэтиленовую плёнку. слоем 50мм , на площадь в зависимости сколько надо, за выходные высыхало. Можно в добавок перекапывать , рыхлить.
Аватар пользователя
Александр
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 2049
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 20:04
Откуда: Волгодонск. Россия
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 387 раз.

Re: Минеральные наполнители

Сообщение Астроном » 03 авг 2016, 11:52

Нужен наполнитель, легче, чем мраморная мука. Фракция до 100 мкм. Чтоб не пористый был, по прочности не уступал, и по цене копейки стоил. Подскажите, бывает ли что нибудь подобное.
Аватар пользователя
Астроном
 

Re: Минеральные наполнители

Сообщение Тигирь » 03 авг 2016, 17:31

Что конкретно нужно получить? Давайте нормальную исходную информацию
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Минеральные наполнители

Сообщение АМСкай » 04 авг 2016, 11:36

Продолжу записки начинающего полимербетонщика. Продавцы наполнителя не скрывали, что крошка хранится не в идеальных условиях. Это и родило вопрос о сушке. Ответы Александра и Тигиря были полезны, хоть и кратки(сестра таланта). В купленной крошке обнаружилось достаточное кол-во песка и пыли. Полагаю они(песок пыль) образуются в рез-те перевозок, пересыпов и т.д. самой крошки при трении частиц друг о друга. Решил отсеять пыль и песок наполнителя от более крупной фракции камня. Залью пробники на предмет определения влажности наполнителя(отдельно каждую составляющую смеси). В смесь планирую добавлять крашеный кварцевый песок и тригидрат. На сколько часто эти материалы(конкретно тригидрат) бывает влажным(требующим сушки), исходя из практики? Насасывает ли он(тригидрат) влагу из воздуха? Сам ответ нашел-при разумном хранении ничего не насасывает и сушки не требует.
Аватар пользователя
АМСкай
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 274
Зарегистрирован: 28 июл 2016, 09:45
Откуда: Люберцы, Россия
Благодарил (а): 282 раз.
Поблагодарили: 154 раз.

Пред.След.

Вернуться в 4. КАКИЕ БЫВАЮТ КОМПОЗИТНЫЕ МАТЕРИАЛЫ И КАК С НИМИ БОРОТЬСЯ?

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Яндекс.Метрика
html counterсчетчик посетителей сайта