ПАРТНЕРЫ ПАРТНЕРЫ Боевое применение! НИЗКИЕ ЦЕНЫ МАСТЕРКОМПОЗИТ

Образцы камня.

Литевые технологии: Оникс, Мрамор, Полимербетон.
Правила форума
Не сорить, не ругаться, активно общаться!

Re: Образцы камня.

Сообщение АМСкай » 30 авг 2016, 11:57

Доброе, апролд! Если вопрос ко мне, то себестоимость и вес 1м2 не считал и не взвешивал. Лить начал месяц назад, только 100 граммовые образцы. Вот только подошел к полноразмерному(600х400х40) образцу. Планирую в выходные отлить-взвешу, рассчитаю и сообщу. Озадачен пока составлением подходящего микса. Цены примерно такие: крошка(змеевик 2,0-5,0) 350руб-25 кг., кварцевый крашенный песок (0,1-0,6) 50руб-300г., тригидрат (0,04-0,08) 89руб-1 кг. Соотношения 65%, 22%, 13% соответственно. Апролд, поправлюсь. Здесь ещё присутствует связующее 377руб-1кг., ну и в смеси его 20%.
Последний раз редактировалось АМСкай 31 авг 2016, 12:55, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
АМСкай
Submaster
Submaster
 
Сообщений: 113
Зарегистрирован: 28 июл 2016, 09:45
Откуда: Люберцы, Россия
Благодарил (а): 128 раз.
Поблагодарили: 43 раз.

Re: Образцы камня.

Сообщение Юрий73 » 30 авг 2016, 17:44

АМСкай- с эпоксидами мы работаем достаточно давно, вы правы. Пески которые вы применяете крашеные- окатаны. Вам нужны дробленные материалы. По смолам- берите чистые продукты смола, отвердитель, активный разбавитель. Меняйте вязкость разбавителем какая вам нужна. Отвердитель подбирайте по свойствам и времени жизни- чтоб не был реактивным. Влажность наполнителя в эпоксидной системе здорово влияет на качество изделия, ну это понятно думаю. Мы когда работали с камнем не лили монолиты в 40мм. Работали в форму с вкладышем, и работали прямым способом на вкладыш- наращивали камень. Опыта в таких работах мало, тут больше вам подскажут полимербетонщики кто с полиэфирными смолами работает. Эпоксид дороже будет в разы от полиэфира в такой технологии. Вы ведь сравниваете весовые сейчас части, а посчитайте объемные...
Коль да нет Родника – да не Родится то Река.
Аватар пользователя
Юрий73
MASTER
MASTER
 
Сообщений: 786
Зарегистрирован: 29 янв 2012, 14:02
Откуда: Донецкая обл.
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Образцы камня.

Сообщение АМСкай » 31 авг 2016, 13:08

Юрий, благодарю, оч. ценные для меня замечания. Не совсем понял относительно весовых и объёмных частей, если не сложно и времени не жаль-поясните особо одарённому. Отмерял до сих пор связующее по весу, относительно веса наполнителя. Вроде всё застывало, или я чего не догоняю...
Аватар пользователя
АМСкай
Submaster
Submaster
 
Сообщений: 113
Зарегистрирован: 28 июл 2016, 09:45
Откуда: Люберцы, Россия
Благодарил (а): 128 раз.
Поблагодарили: 43 раз.

Re: Образцы камня.

Сообщение Юрий73 » 31 авг 2016, 15:18

Я имел в виду только себестоимость, больше ни чего. Наполнитель тяжелый- смола легкая. Литр вашего изделия сколько берет материалов?
Коль да нет Родника – да не Родится то Река.
Аватар пользователя
Юрий73
MASTER
MASTER
 
Сообщений: 786
Зарегистрирован: 29 янв 2012, 14:02
Откуда: Донецкая обл.
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Образцы камня.

Сообщение АМСкай » 01 сен 2016, 11:25

Да, Юрий, понял теперь о чем речь... Эти выкладки и расчеты будут после выходных, если позволят обстоятельства, я ж ведь только начинаю и для меня вся эта композитная бадяга пока только...хобби и желание изготовить САМОМУ то, что подходит в МОЙ интерьер. Спасибо за внимание к моим дилетантским, а иногда возможно и глупым изысканиям и вопросам.
Аватар пользователя
АМСкай
Submaster
Submaster
 
Сообщений: 113
Зарегистрирован: 28 июл 2016, 09:45
Откуда: Люберцы, Россия
Благодарил (а): 128 раз.
Поблагодарили: 43 раз.

Re: Образцы камня.

Сообщение АМСкай » 07 сен 2016, 13:20

Юрий73, прошу прощения за паузу-работы что-то навалилось. Провёл необходимые замеры-определилась задача максимум. Стойка 1300х400х40, обеденный стол 1600х900х40(60 думаю на вспененном керамзито-композитном сердечнике), столешка на рабочий стол 1150х750х40 и столешка с интегрированной мойкой (сейчас для меня просто фантастика) 1600х700х40. Начать думаю со стойки-самое маленькое изделие. Заливка на весь объём мне кажется самым простым способом(поправьте ежели не так) для начинающего. Пока только расчеты-практикой не проверял. Литр изделия, по моим ожиданиям, должен брать 270г. связующих, вес литра наполнителя 1350г., объём изделия-20,8 литров, вес-28,1кг., связующих 5,62кг. Новых образцов пока не делал. Окатаные пески думаю заменить кварцевой крошкой соответствующей фракции.
Аватар пользователя
АМСкай
Submaster
Submaster
 
Сообщений: 113
Зарегистрирован: 28 июл 2016, 09:45
Откуда: Люберцы, Россия
Благодарил (а): 128 раз.
Поблагодарили: 43 раз.

Re: Образцы камня.

Сообщение АМСкай » 12 сен 2016, 11:14

Заменил окатаные пески на кварцевую крошку той же фракции. Образец вышел более естественный что ли... но "ушёл" цвет.
http://i.piccy.info/i9/0edc64fbb347ff55 ... 135_1_.jpg (слева то о чем пишу)
Может красителя в связующее добавить, не закрасит ли такая полимерная матрица сам камень? И ещё вот на что обратил внимание-с неокатаным кварцем смолы вроде больше ушло, судя по "обраткам".
http://i.piccy.info/i9/724bc88db9a1ab5c ... 138_1_.jpg Так и должно быть?
Аватар пользователя
АМСкай
Submaster
Submaster
 
Сообщений: 113
Зарегистрирован: 28 июл 2016, 09:45
Откуда: Люберцы, Россия
Благодарил (а): 128 раз.
Поблагодарили: 43 раз.

Re: Образцы камня.

Сообщение Денис » 13 сен 2016, 17:35

АМСкай, попробуйте уменьшить самые крупные фракции, даже убрать. Немного похоже на кусочки моркови, огурцов в желе, но никак не на каменную столешницу ( извините если обидел). Попробуйте лучше смолу смешать с пигментами, а потом раздробить. Самой крупной фракции достаточно размером 3-5 мм. Либо если вы все же решили заморочиться крупным камнем, то попробуйте его "вскрыть", муторно, но должно получиться интересно.
куплю нубук, чтобы у него был блюпуп, вифи и фрэшка.
Аватар пользователя
Денис
MASTER
MASTER
 
Сообщений: 694
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 16:03
Откуда: Бурят
Благодарил (а): 75 раз.
Поблагодарили: 93 раз.
Добровольный: СПОНСОР

Re: Образцы камня.

Сообщение АМСкай » 15 сен 2016, 09:45

Да какие обиды, Дэн, и сам вижу, что на иск.камень мало похоже. Благодарю за подсказки! Думал кремень будет в отливках более ярким, а он как "кусочки моркови" или кирпича. Вскрывать не планирую-геморрой, хочется сразу достать изделие и полировать, а полимерную крошку рассматриваю как крайнюю меру, и уж точно не самодельную(тоже ведь гемор). Вообще вводил кремень(крупную фракцию) для экперимента. Основная цель-изделие в зелёных тонах. В "тупике" себя пока не чувствую, вроде вижу куда ещё можно "копать". Правду писал Тигирь, что составление миксов-искусство, хотя не ожидал что ТАКОЕ, с эфимерными материями(музыка, скульптура и т.д.) вроде всю жизнь ладил... Ладно, повеселю ещё сообщество своими образцами. Благодарю всех откликающихся за замечания и поддержку, отличного настроения всем Мастерам!!!
Аватар пользователя
АМСкай
Submaster
Submaster
 
Сообщений: 113
Зарегистрирован: 28 июл 2016, 09:45
Откуда: Люберцы, Россия
Благодарил (а): 128 раз.
Поблагодарили: 43 раз.

Re: Образцы камня.

Сообщение АМСкай » 21 сен 2016, 14:20

Вот обидно, писАл-писАл сообщение, а при отправке машина выкинула меня за пределы форума-повторно входить пришлось... Повторюсь. Отлил ещё два образца.
http://i.piccy.info/i9/026da80ba22af285 ... 154_1_.jpg
Вместо окатаных песков применил кварцевую крошку. Юрий73 Ваш совет, относительно круглого и квадратного оказался своевременным и очень даже дельным(сам не догадался бы никогда). Как говорит современная молодёжь-респект и уважуха! Образцы получились, на мой взгляд, оч.похожими на искусственный камень. Денис, Ваше мнение? Да и что скажет сообщество, имеют ли право на существование такие декоры?
http://i.piccy.info/i9/41c60cc8c8cfc0b2 ... 176_1_.jpg
http://i.piccy.info/i9/ba960485ef32b4e1 ... 229_1_.jpg
Круглый образец имеет в своём составе окатаный крашеный кварцевый песок 7%. Округлость его глазом не воспринимается, проявляется только на фото. Смолы многовато 23%, что видно по обраткам(ошибся при дозировке)
http://i.piccy.info/i9/44e50752b2d65c47 ... 234_1_.jpg
http://i.piccy.info/i9/b4338bc11ef28a69 ... 236_1_.jpg
Вместе с отливкой был проведён эксперимент-проверил "низкотемпературность" компаунда Этал27НТ/12НТ. Температура в помещении
http://i.piccy.info/i9/d5d72029751d77fc ... 0_1141.jpg
Смесь при этой температуре была более текучей, дольше текучей оставалась, дольше и лучше выходил воздух, наполнитель "плотнее лёг". Лицо получилось, на мой взгляд, более глянцевым, чем при 20-23 градусах. Отлип был достигнут через 3 часа, но от стенок формы образцы не отставали. Через шесть часов образцы в формах "отяжелели", приобрели "каменность". Через восемь часов образцы выскочили из форм стоило только чуть деформировать стенки форм. Компаунд подтвердил свою низкотампературность, что порадовало, и сработал как описано. Микс круглого образца мне нравится, из него буду лить изделия. В ближайших планах эксперименты с отбортовками (торцами изделия).
http://i.piccy.info/i9/effb25796bc94272 ... 217_1_.jpg
http://i.piccy.info/i9/581e90a3d8056143 ... 160_1_.jpg
http://i.piccy.info/i9/5307054dd3b0d20c ... 164_1_.jpg
http://i.piccy.info/i9/8eca29a98d81b4e5 ... 190_1_.jpg
http://i.piccy.info/i9/973d4731b34328b5 ... 192_1_.jpg
Прошу критиковать.
Аватар пользователя
АМСкай
Submaster
Submaster
 
Сообщений: 113
Зарегистрирован: 28 июл 2016, 09:45
Откуда: Люберцы, Россия
Благодарил (а): 128 раз.
Поблагодарили: 43 раз.

Re: Образцы камня.

Сообщение АМСкай » 17 окт 2016, 10:49

Ээх, работы навалилось, ни писать, ни тем более читать совсем нет времени(часов бы пять в сутки добавить... ag )
апролд писал(а):А какова себестоимость и вес 1 м2.

Могу наконец ответить. Квадратный метр, в отливке толщиной 40мм. весит около 60 кг., себестоимость по мат.затратам(без "рук", света, оснастки) 5700 руб. Все цифры пока теоретические т.к. в 1м2 отливок пока не делал.
Ну и поправлю предыдущий пост-перечитал внимательнее "техничку" на связующее "Рекомендуемая температура нанесения от 0ºС до +15ºС". Так что 14 по цельсию это обычная рабочая температура данного компаунда, прошу на эмоциональную составляющую в сообщении внимания не обращать.
Провёл так же тренировку в отбортовках. Образец 3,6л., с разными вариантами отбортовки. Навыки, конечно, никакие. Борта получились не очень аккуратными, зато теперь понятно как делать, на что внимание обращать. Фото загружу позднее(фотик забыл в мастерской)
Аватар пользователя
АМСкай
Submaster
Submaster
 
Сообщений: 113
Зарегистрирован: 28 июл 2016, 09:45
Откуда: Люберцы, Россия
Благодарил (а): 128 раз.
Поблагодарили: 43 раз.

Re: Образцы камня.

Сообщение Юрий73 » 17 окт 2016, 22:16

Опыт- сын ошибок трудных! Рад за вас что продолжили и обращаете внимание на детали. Мелочей не бывает, все в них! Критиковать? критиковать у нас всякий может. Вам надо обратить внимание на природный камень просто- структуру. На сколько глубоко в полированном камне мы ее видим? От сюда и делайте выводы! Ну и дальше по производству... без вакуумного смесителя и грамотно подобранной смеси вам не обойтись. Дальше идет укладка и уплотнение в форме. Там уже вопросы к форме идут. Этот комплекс вопросов связан с двумя составляющими- видом изделия и себестоимостью.
Коль да нет Родника – да не Родится то Река.
Аватар пользователя
Юрий73
MASTER
MASTER
 
Сообщений: 786
Зарегистрирован: 29 янв 2012, 14:02
Откуда: Донецкая обл.
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Образцы камня.

Сообщение АМСкай » 20 окт 2016, 09:53

Юрий, спасибо за подсказки и поддержку. Иногда простое ободрение гораздо более эффективнее всяких советов. Спасибо! По камню: полностью имитировать змеевик
ИзображениеИзображение
крошкой, полагаю не получится. Очень уж своеобразный рисунок. Теперь только понял-крошка даёт структуру как у гранита.
http://i.piccy.info/i9/973d4731b34328b5 ... 192_1_.jpg
Но это ничего, в моём случае я сам себе и заказчик и исполнитель. Компромиссы искать намного проще ag . Начал изготавливать форму для первого изделия. Готова единая отбортовка на две стороны(радиусная). Планирую в выходные форму закончить и, если хватит времени, залью. Вакуумный смеситель вещь конечно же дельная, но для четырёх изделий боооооольно дорогая. Перемешивать думаю в ёмкости для строительных растворов литров на 150 шуруповёртом с насадкой для смешивания. Вибрировать буду руками всю форму, благо изделие не большое. На себестоимость, пока, внимания не обращаю, снижать её буду на следующих изделиях. Ещё раз благодарю всех участвующих в обсуждении.
Аватар пользователя
АМСкай
Submaster
Submaster
 
Сообщений: 113
Зарегистрирован: 28 июл 2016, 09:45
Откуда: Люберцы, Россия
Благодарил (а): 128 раз.
Поблагодарили: 43 раз.

Re: Образцы камня.

Сообщение АМСкай » 02 ноя 2016, 17:12

Продолжу. Возможно всё, написанное и показанное ниже, вызовет улыбку(возможно смех и хохот) Мастеров. Если модераторы сочтут необходимым создать ветку "Как НЕ надо делать" и поместят всё нижеследующее туда-против не буду, а всё сообщество прошу полимерными камнями не кидацца-это ПЕРВЫЙ более-менее объёмный образец. При отливке ставились следующие задачи:
-знакомство с процессом изготовления отбортовок формы и приобретение оных навыков
-получение опыта работы с объёмами, большими чем 100гр.
Замешивал со смолой сразу весь объём наполнителя. Вроде перемешалось. Для изделий буду мешать добавляя в смолу каждую фракцию по размеру, начиная с наименьшей(читал об этом в статьях Админа)
Вот собственно, что получилось
http://i.piccy.info/i9/88dcbd9399d0861e ... 0_1312.jpg
Наполнители смеси не совсем то, чем буду наполнять впоследствии(брал что было для набора нужного объёма)
http://i.piccy.info/i9/b5e01e25928e891d ... 0_1308.jpg
И "обратка"
http://i.piccy.info/i9/c92fc351feaaaafb ... 0_1310.jpg
Смолы мого-20% буду уменьшать на следующих изделиях. Как полагаете, господа, пузыри на "обратке" выравнивать надо?(если такая "обратка" выйдет на коммерческом изделии). Отбортовку применял прямую,
http://i.piccy.info/i9/7f648ee470004304 ... 0_1284.jpg
"ломаный" камень
http://i.piccy.info/i9/89a3ae37862f5fd4 ... 0_1285.jpg
http://i.piccy.info/i9/4930773674e991b7 ... 0_1299.jpg
http://i.piccy.info/i9/259fa77357208a19 ... 0_1302.jpg
и радиус. Радиусный борт из полиэтиленовой полосы(не могу понять почему не сфотал, забылся похоже ck )
На первых двух фото-борт из пенопласта, ломанного руками интуитивно. Третья фотка-использование для отбортовки куска пластиковой панели, имитирующей "дикий" камень. Отливался образец на плоскость обтянутую пищевой плёнкой-поленился разделять разделителем. Радиусы между плоскостью и отбортовкой замазывал садовым варом, и выводил куском пластика с радиусом, обрезанным ножницами, потому он(радиус) довольно большой. Сейчас уже набрал разных карт(в смысле с разными радиусами). Вижу, что радиусы не совсем аккуратны(вернее совсем на аккуратны) сейчас понимаю как надо делать и к чему стремиться. Вибрировался образец руками и постукиванием киянкой по плоскости формы. Температура в помещении +11 по Цельсию. Связующее Этал27НТ/12НТ сработал штатно, как описано. Образец лил без геля, на изделиях буду применять гель ЭТАЛ-1177. Изделия, после распалубки, думаю полировать, проверю заодно, как воспримет полировку гель.
Один из образцов прослужил у товарища неделю пепельницей. Внешних изменений никаких не обнаружил.
http://i.piccy.info/i9/ad1738a246860ce7 ... 0_1353.jpg
http://i.piccy.info/i9/828e99c32a0f7b45 ... 0_1355.jpg
Собрал форму для первого изделия, только вот не сфотографировал. Зафиксировал только процесс разделения плоскости формы. Первое нанесение антиадгезива(IZHWAX SU24)
http://i.piccy.info/i9/f5fc3b60afdcb0a8 ... 0_1316.jpg
и окончательная располировка(6-й слой)
http://i.piccy.info/i9/4468aa74ac6a14ee ... 0_1342.jpg
Пока всё. Буду признателен за подсказки и замечания.
Аватар пользователя
АМСкай
Submaster
Submaster
 
Сообщений: 113
Зарегистрирован: 28 июл 2016, 09:45
Откуда: Люберцы, Россия
Благодарил (а): 128 раз.
Поблагодарили: 43 раз.

Re: Образцы камня.

Сообщение Юрий73 » 06 ноя 2016, 12:08

Попробуйте прошлифовать плоскость вашего изделия, оголить камень, потом полирнуть. Смолы меньше надо, но и мелкий наполнитель нужен. Еще бы какое то количество АТН в смоле не помешало
Коль да нет Родника – да не Родится то Река.
Аватар пользователя
Юрий73
MASTER
MASTER
 
Сообщений: 786
Зарегистрирован: 29 янв 2012, 14:02
Откуда: Донецкая обл.
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Пред.След.

Вернуться в ИСКУССТВЕННЫЙ КАМЕНЬ

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

Яндекс.Метрика
html counterсчетчик посетителей сайта