ПАРТНЕРЫ Боевое применение! ПАРТНЕРЫ НИЗКИЕ ЦЕНЫ БЕЗГЕЛЬКОУТНОЕ ЛИТЬЕ СТЕКЛОМАТЕРИАЛЫ Боевое применение! МАСТЕРКОМПОЗИТ

матрица для столешниц из искусственного камня

Литевые технологии: Оникс, Мрамор, Полимербетон.
Правила форума
Не сорить, не ругаться, активно общаться!

Re: матрица для столешниц из искусственного камня

Сообщение Дмитрий » 30 июн 2016, 08:41

Вам Молосс задали простой вопрос связан с какой бумагой начинает -вскрывать камень,а вы уже начинаете купите ,пробуйте и расскажите ). Конечно интересно и надо упростить изготовления столешниц и шлифовка одна из нудных и трудоемких операций. Мы ведем диалог,отвечаем на вопросы делимся опытом ,а вы как будто умничите
У меня на данном этапе минимальная шлифовка это на нерж. листе . Мойка есть квадратная ,матричная смола -вообще не шлифую
Аватар пользователя
Дмитрий
Stalker-rank 2
Stalker-rank 2
 
Сообщений: 86
Зарегистрирован: 20 апр 2013, 16:59
Откуда: Кишинев, Молдова
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: матрица для столешниц из искусственного камня

Сообщение Молосс » 30 июн 2016, 10:57

Дмитрий, вот не думал не гадал, что вы в моём сообщении увидите"пальцы веером" , вы меня извините если что не так...
По поводу простого вопроса какая наждачка, я очень даже конкретно высказался с первых строк.
Да, мы действительно ведём диалог, делимся своим опытом, по этому я пишу, а не в тихаря читаю, только по этому я и предлагал для начала приобретать не здоровенный кусок ЛМДФ,а маленький отходник и на нём проэксперементировать , сравнить с ЛДСП увидеть разницу и конечно же рассказать другим (делимся опытом).
Аватар пользователя
Молосс
Stalker-rank 1
Stalker-rank 1
 
Сообщений: 41
Зарегистрирован: 23 июн 2016, 17:27
Откуда: Запорожье, Украина
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: матрица для столешниц из искусственного камня

Сообщение Дмитрий » 02 июл 2016, 20:46

[quote="Молосс" , я понял .Сорри за такую реакцию ...[/quote]
Конечно лучше на ЛМДФ заливать чем на ЛДСП ,по крайнем мере ламинат мдф крепче чем лдсп( очень нежная и часто сколы на листе,особенно при снятия изделия, когда опалубку снимаешь)
В Москве работал недельки две на фирме где рабочие столы из ЛМДФ(ушел отуда в другое место потому что это полный пипец работать без воды... привозили по минимум воду) . Было интересно как у вас с этим делом ) za
Аватар пользователя
Дмитрий
Stalker-rank 2
Stalker-rank 2
 
Сообщений: 86
Зарегистрирован: 20 апр 2013, 16:59
Откуда: Кишинев, Молдова
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: матрица для столешниц из искусственного камня

Сообщение Молосс » 03 июл 2016, 13:02

Дмитрий писал(а):[quote="Молосс" , я понял .Сорри за такую реакцию ...

Вот и az
Мы давно уже ушли от ЛДСП в качестве поверхности для универсальной матрицы : поверхность у ЛДСП целлюлитная, шегреневая, не прочная, а всё потому что дсп сам по себе пористый и ламинатплёнка на нём лежит не прочно (из-за пустот). При снятии отбортовки, приклеенной термопистолетом, могут вырываться кусочки ламината, а это значит лист убит. Торцы лдсп открытые, и если в цеху не идеальные условия ( что чаще всего так и есть) края листа начинает немного задирать и мы теряем ровную поверхность. Это проблема.
На лмдф поверхность намного глаже и следовательно изделия снятые с них требуют меньшей доводки. Я беру лист толщ.16 мм и обязательно с двухсторонней ламинацией
Работать на нём можно долго, а если сделал 3-4 столешницы он окупает себя с лихвой, можно купить и новый, а этот распустить на полоски для отбортовки.
Не каждому под силу иметь универсальные стеклопластиковые матрицы,а в некоторых конкретных случаях, и не целесообразно.
Дмитрий, дабы не засорять ветку. может быть и никому не нужной темой, лучше в личку.
Аватар пользователя
Молосс
Stalker-rank 1
Stalker-rank 1
 
Сообщений: 41
Зарегистрирован: 23 июн 2016, 17:27
Откуда: Запорожье, Украина
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: матрица для столешниц из искусственного камня

Сообщение Evostone » 01 сен 2016, 16:41

Молосс писал(а): При снятии отбортовки, приклеенной термопистолетом, могут вырываться кусочки ламината, а это значит лист убит. .


мы для себя нашли решение немного подогревать термоклей феном, тогда клей отлетает легко и ламинат остается на месте. А плюс ЛДСП по сравнению с ЛМДФ это габариты листа, они больше, соответственно и стыков на "матрице столе" меньше.
Аватар пользователя
Evostone
Stalker-rank 1
Stalker-rank 1
 
Сообщений: 32
Зарегистрирован: 25 июн 2013, 19:51
Откуда: Сумы, Украина
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: матрица для столешниц из искусственного камня

Сообщение qwertis » 03 сен 2016, 13:54

Всем Добрый день!
вот решил поделится интересным опытом для себя
клиент заказал столешку в ванну с мойкой, да только мойка не обычная матрица как корыто или тарелка.
А корыто с плавным переходом в стол долго думал и решил что необходимо делать матрицу как одно целое и купил лист полипропилена 4 мм
и начал его гнуть. На фото собственно есть.
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
Аватар пользователя
qwertis
 
Сообщений: 4
Зарегистрирован: 29 окт 2013, 22:19
Откуда: Москва, Россия
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: матрица для столешниц из искусственного камня

Сообщение Тигирь » 03 сен 2016, 15:46

Зачётно
Аватар пользователя
Тигирь
COMANDOR
COMANDOR
 
Сообщений: 6140
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 231 раз.
Поблагодарили: 719 раз.

Re: матрица для столешниц из искусственного камня

Сообщение Дмитрий » 11 сен 2016, 20:35

Evostone писал(а):
Молосс писал(а): При снятии отбортовки, приклеенной термопистолетом, могут вырываться кусочки ламината, а это значит лист убит. .


мы для себя нашли решение немного подогревать термоклей феном, тогда клей отлетает легко и ламинат остается на месте.

А мы просто после чего почистили стол, легко отполировали воском рабочию поверхность ,и клей наносим немного на кубики для опалубке и нормально ,хотя нержавейка по мне лучше
Аватар пользователя
Дмитрий
Stalker-rank 2
Stalker-rank 2
 
Сообщений: 86
Зарегистрирован: 20 апр 2013, 16:59
Откуда: Кишинев, Молдова
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: матрица для столешниц из искусственного камня

Сообщение dimaus » 28 янв 2017, 09:29

Сегодня дошли руки рассказать о своём, наконец-то, положительном опыте изготовления ровной матричной поверхности. Примерно такой:
ИзображениеИзображение
Размеры не имеют абсолютно никакого значения. У этой 1300х700. Скажу сразу, что геометрия этой поверхности далеко не идеальная, но не потому, что идеал сложно изготовить, а потому-что я осёл. Почему? Сообщу ниже.
Специально для изготовления матрицы я приобрёл дорогущие соты Nidaplast 8-20мм. Их размер 1250х1220. Я решил больше не рисковать делая 3х метровую поверхность и затем её выкидывая, а сделать на половину сотового листа и без бортиков. Потренироваться, так сказать. Отсюда размер поверхности 1300х700.
Итак, подготовив участок стекла заданного размера, и закрыв ненужную мне часть газетами, я нанёс гель, после отлипа - вуаль, затем мат 300 и 450. В последующие два дня по два слоя 600-го мата. В результате получилось следующее:
ИзображениеИзображение
И вот во время осмотра своего творения, я и обнаружил свою принадлежность к непарнокопытным млекопитающим. До меня, наконец-то, дошло, что смола бывает матричная, а бывает матричная безусадочная. Александр же выше говорил, что смолу безусадочную необходимо использовать. Я ещё переспросил его,- Безусадочная это матричная? Мне Наталья ответила, - Ага. Ну я и успокоился. Хотя сотню раз слышал выражение "Быстрая матрица", но абсолютно никак не сопоставил это понятие с просто смолой. Почему-то было понимание, что кроме того, что из этой смолы можно быстро сделать матрицу, она ничем не отличается от простой матричной. Сейчас я заявляю всем таким же олухам как я, следующее: Для изготовления большой ровной матричной поверхности смола необходима только лишь безусадочная
В общем я заметил, что край стекла слегка оторвался от поверхности на которой лежит, и при надавливании чуть-чуть опускается. О том чтобы дальше положить соты и сверху закрыть ламинатом, речи уже быть не могло. Получилась бы очередная лодочка. К тому же я обнаружил вот такие вот перепады на поверхности:
ИзображениеИзображение
Теперь, если вклеить сверху чего-то ровное, то под ним окажется слой разный по толщине, который даст разную усадку. Возможно незаметную никакими приборами, но на глянцевой поверхности наверняка будет виден в виде волны. Хотел уже оторвать этот кусок от стекла и прибить на стену, в качестве постоянного напоминания о своей тупости, но поленился, а потом и идея пришла. Накрыл это безобразие тоненьким упаковочным полиэтиленом и выставил бортики в размер будущего "Умного вкладыша"
ИзображениеИзображение
Стекло притянул струбцинами и залил керамзито-мраморной смесью в пропорции: 20кг. керамзита 0-5, 10кг. мрамора 0-1 и 6 литров смолы. Получилось вот это:
ИзображениеИзображение
На следующий день обнаружилась вот такая вот усадочка:
ИзображениеИзображение
Ровненькая по всей толщине плиты. Это значит, что плита получилась абсолютно без признаков коробления. Она как влитая лежит на нашем стеклопластике. Осталось поднять плиту
ИзображениеИзображение
убрать полиэтилен и вклеить плиту на место. Ляжет она идеально с минимальным и равномерным количеством клея по всему периметру. С такой плитой напряжение возникшее в стеклопластике и которое, после отрыва от стекла, стремительно скрутило бы его в трубочку, нам не страшно. К тому же оно спадёт после пары прогревов матрицы.
Аватар пользователя
dimaus
 

Re: матрица для столешниц из искусственного камня

Сообщение dimaus » 28 янв 2017, 10:19

И вот, после изнуряющих неудач, на пике радости от удовлетворения о проделанной работе, пришло, вдруг, понимание, - А оно мне надо? Как сказал бы мой отец, "Сбылась мечта идиота!" До меня вдруг дошло, что особенно глянцевая матричная поверхность должна работать всей своей плоскостью. Т.е. загружать её необходимо на все 100%. В противном случае, остаётся след на границе изделия, который необходимо либо нежно смывать ацетоном через несколько часов после заливки, либо шлифовать и полировать на следующий день. Понятно, что в обоих случаях разделять приходится заново. Я пока не знаю других способов с этим следом бороться. Может кто-нибудь знает? Людииииииии! Подскажииииите!
Чего не могу сказать о стекле калёном толщиной 8мм. Пошкрябал лезвием и дальше пользуйся. Устало стекло - перевернул. Вторая сторона кончилась - новое купил, а это на тепличку можно использовать. По цене дешевле матрицы и заморочек меньше. Конечно кто выпускает изделия хлыстами заданной длины и ширины, для того матрица с бортиком - просто клад. А вот тем кто размеры на заказ делает, как быть? Или есть способ корректно избавиться от следа на границе изделия?
Аватар пользователя
dimaus
 

Re: матрица для столешниц из искусственного камня

Сообщение dimaus » 28 янв 2017, 10:25

Ещё хочу рассказать как сделать столешку используя технологию описанную выше, назовём её так, "Умного вкладыша". Андрей уже начал эту тему вот здесь http://xn--80aktcjlbejoi.xn--g1aceijbg1a5f.xn--p1ai/viewtopic.php?f=3&t=967&start=135#p29579 Здесь же я и позволю себе кое-что добавить.
Аватар пользователя
dimaus
 

Re: матрица для столешниц из искусственного камня

Сообщение Александр » 28 янв 2017, 11:00

Ни "умный" ни "дурной" вкладыш не позволит решить проблему коробления. Нужно обеспечить одновременное отверждение и усадку всех слоёв конструктива. В случае с гелькоутом, он отверждается раньше.Последующее нанесение гелькоута на тыльную поверхность столешницы ничего не даст. Вкладыш позволит снизить вес а армирование стекломатом действительно приведёт к увеличению прочности на излом, к некоторому снижению коробления, увеличению трудозатрат, времени производства и себестоимости конечного продукта.
Аватар пользователя
Александр
MASTER
MASTER
 
Сообщений: 1858
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 20:04
Откуда: Волгодонск. Россия
Благодарил (а): 164 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: матрица для столешниц из искусственного камня

Сообщение Admin » 28 янв 2017, 15:00

dimaus, а бортики в местах прилегания к матричной поверхности Вы чем-нибудь герметизируете? След остается там, где полиэфирный материал подтекает в узкую щель. Если бортики герметизировать, например таким материалом (модельный воск), не будет следа. Сам воск потом легко снимается со столешки, или с матричной поверхности руками, мягким шпателем. А остатки воска в виде жирных разводов удаляются тряпочкой, не нарушая разделительного слоя. Вам же не нужен торец столешки, об который можно порезаться? Значит между бортиком и матричной поверхностью можно вдавить колбаску такого воска, излишки убрать радиусным стилом из пластика (на втором фото), которое даст радиус 2-3 мм. По сравнению с садовым варом и детским пластилином, модельный воск не течет от температуры не переносится на изделия, после использования его можно без потерь собрать, не рвется при работе стилом, дает ровную поверхность.
Модельный воск 1.jpg
Модельный воск 2.jpg
Люди придумали письменность, чтобы делится информацией...
Аватар пользователя
Admin
FOUNDER
FOUNDER
 
Сообщений: 1283
Зарегистрирован: 30 июл 2011, 11:23
Откуда: Крым. Симферополь.
Благодарил (а): 329 раз.
Поблагодарили: 591 раз.

Re: матрица для столешниц из искусственного камня

Сообщение dimaus » 28 янв 2017, 16:30

Вот! А где этот воск взять? Я на днях супер-пупер итальянский пластилин приобрёл. Менеджеры расхваливали как абсолютную панацею для изготовления не только радиусных кромок, но и вообще любых изделий с которых можно легко снять матрицу. На деле вообще никакой разницы между нашим скульптурным пластилином и этим чудом не заметил. кроме стоимости. И след остаётся, и там где пластилин лежит, и там где под бортик попадает. И плавится он, и пузыри от него какие-то в гель идут. Тигирь вроде где-то упоминал о каких-то заморских средствах, но я их не нашёл. Андрей, на такой поверхности царапин сильно и не видно, а зеркальную чуть прижал тряпочку посильней и всё, замыливается. Приходится полировать. Разве стекло не будет проще? Конечно в случае с матовой или шагреневой матрицей может и стоит заморочиться. Тигирь подсказывал, что красивую матовую поверхность с помощью пескоструя можно получить. Я пробовал. Заказал кусок стекла после пескоструя с прозрачной надписью и использовал его в качестве матричной поверхности. Получилось действительно супер! Вы где-то объясняли как надпись сделать. Вот есть такой способ, стекольщиков озадачить. Только с разделителем нужно аккуратно. Чуть переборщишь он потом плывёт.
Александр, а зачем гелькоут на тыльную сторону столешки наносить? А армирование стекломатом в один слой никаких особо дополнительных преимуществ не даёт, кроме расхода на материалы и трудозатраты. Другое дело стеклоткань, и то она должна быть с обоих сторон изделия, иначе будет работать лишь в одну сторону. И на керамзит её класть тоже смысла нет. А как она коробление снизит, вообще не понимаю?
Аватар пользователя
dimaus
 

Re: матрица для столешниц из искусственного камня

Сообщение Александр » 28 янв 2017, 17:40

Димаус или я пишу неправильно или вы так читаете.
Аватар пользователя
Александр
MASTER
MASTER
 
Сообщений: 1858
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 20:04
Откуда: Волгодонск. Россия
Благодарил (а): 164 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Пред.След.

Вернуться в ИСКУССТВЕННЫЙ КАМЕНЬ

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Alexa [Bot] и гости: 1

Яндекс.Метрика
html counterсчетчик посетителей сайта