Типичные проблемы ⁂


- Химические и физические свойства полиэфиров и эпоксидов
- Разновидности и предназначения материалов
- Особенности работы с ними
– Причины, виды брака, и как его избежать?

Правила форума
ЗДЕСЬ ОБСУЖДАЕМ ВОПРОСЫ:
- Химические и физические свойства полиэфиров и эпоксидов - Разновидности и предназначения материалов - Особенности работы с ними – Причины, виды брака, и как его избежать?

Re: Типичные проблемы

Сообщение jerzypiotrowsky » 28 фев 2014, 22:15

pixmaster писал(а):Еще проблемы касающиеся монолитного камня плоских изделий.


Готовится форма.
Декор наносится на форму - шпателем.
После гелеобразования, проводить операцию 2 - 3 раза.
После гелеобразования, заливается вставка.
Аватар пользователя
jerzypiotrowsky
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 164
Зарегистрирован: 06 июн 2012, 23:24
Откуда: poland
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 65 раз.

Re: Типичные проблемы

Сообщение pixmaster » 04 мар 2014, 14:17

jerzypiotrowsky писал(а):Готовится форма....


Я не понял к чему это вы?
Аватар пользователя
pixmaster
 

Re: Типичные проблемы

Сообщение Дмитрий К » 14 янв 2017, 23:09

Добрый день, коллеги!)
На столешке, после шлифовки, получилась светлая проплешина!
Только по контуру чаши. Начинал 100, 120, 180, 400, 800
Этот след вызван сильным нажимом? Конструктив с вкладышем.
Вложения
20170114_123740.jpg
2.jpg
20170114_123658.jpg
20170114_123731.jpg
Аватар пользователя
Дмитрий К
 

Re: Типичные проблемы

Сообщение Тигирь » 15 янв 2017, 05:54

Начните с описания техпроцесса и конструктива. Единичный дефект, или системный?
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7294
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.

Re: Типичные проблемы

Сообщение Дмитрий К » 15 янв 2017, 12:24

Декорслой: гранулы GS+Polimal GE-125 NPG P sp, после полимеризации декорслоя на отлип - армирование эмульсионный стекломат один слой EMC 300-1250-E + ненасыщенная полиэфирная смола Polimal 109-32 РуК ( в смолу добавлен диоксид кремния «Ковелос» - 35/01Т), владыш дсп , вокруг задекорированной матрицы для чаши - смола с Ковелоксом.
Матрица сделана на раз) залипла при съёме совсем в "глупом" месте - стык полусферы чаши и отбортовки !) пришлось его отрезать.
Этот образец хотел вчера "спасти" повторно шлифанул , но чётко виден заметно светлый след.
Вложения
20160615_115747.jpg
Необрезанная матрица.
20160613_153651.jpg
Такая форма.
Аватар пользователя
Дмитрий К
 

Re: Типичные проблемы

Сообщение Дмитрий К » 15 янв 2017, 12:32

Столешку делал в перерыве между основной работой, в ноябре. Потом по мастерской переставлял с места на место.
Сейчас образцы с полимербетоном на основе кврцевого песка и керамзита сделал. ЛДСП - плохо.
Спасибо Игорь (Тигирь) описал технологию!) несколько замесов, "полирую"состав, формулу фуллера тоже применяю.
Аватар пользователя
Дмитрий К
 

Re: Типичные проблемы

Сообщение Тигирь » 15 янв 2017, 19:51

У меня такое впечатление, что белёсая полоса, это там, где шлифовано, а на остальной площади шлифовка не проводилась. Если так, то просто шлифаните равномерно всю площадь столешницы до однообразного состояния. Осветление связано с тем, что гранулы в нетронутых местах смочены смолой, а в шлифованных вскрыты. Поэтому участки имеют разные оптические свойства.
Ну это я так думаю. Точнее по фото сказать сложно
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7294
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.

Re: Типичные проблемы

Сообщение Дмитрий К » 15 янв 2017, 20:22

Согласен.
Так пока оставлю, покумекаю как её можно использовать в дальнейшем)
Аватар пользователя
Дмитрий К
 

Re: Типичные проблемы

Сообщение gen4ik » 15 янв 2017, 21:53

Не уверен , что дело в матрице. Думаю дело в температуре при постотверждении, а точнее в разнице температур.
Век живи, век учись !
Аватар пользователя
gen4ik
Старатель бывалый
Старатель бывалый
 
Сообщений: 83
Зарегистрирован: 13 сен 2013, 16:34
Откуда: Кишинев, Молдова
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Типичные проблемы

Сообщение Игорь. » 06 фев 2017, 14:33

Добрый день. Может кто подсказать, у нас на лицевой поверхности образуется усадка на краях изделия. Получается между закладной фанерой и краем изделия образуется контур который практически обрисовывает закладную фанеру. Но обрисовывает неравномерно где то сильно а где то совсем нет. Температура в норме 20 градусов, правда потом постепенно падает. Ждем полимеризации( до отлипа) лицевого слоя укладываем волокно, кладём закладную,прижимаем. Сначала прижимали сильно, думали что это слишком сильно, потом практически не прижимали все равно одинаковый дефект.
Аватар пользователя
Игорь.
 

Re: Типичные проблемы

Сообщение Молосс » 06 фев 2017, 17:32

Хорошо бы, если бы вы выставили фото изделия. Так вам гораздо быстрее смогут дать ответ.
Аватар пользователя
Молосс
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 52
Зарегистрирован: 23 июн 2016, 17:27
Откуда: Запорожье, Украина
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Типичные проблемы

Сообщение Максим_64 » 08 фев 2017, 23:24

Игорь. писал(а):между закладной фанерой и краем изделия образуется контур который практически обрисовывает закладную фанеру.
Контур в виде маленьких кратеров? Это результат усадки заливочного слоя. Минимизируйте зазоры между опалубкой и вкладишем или поменяйте смолу. Какой зазор междуопалубкойи вкладишем?
Аватар пользователя
Максим_64
 

Re: Типичные проблемы

Сообщение jin » 10 фев 2017, 14:40

вагиз писал(а):сделал столешку 2.5м длина, ширина 0.6м. толщина заливки 10мм и фанера ламинированная 20 мм, получился эффект лодки, прогрел инфракрасниками заставил грузом жду 2 дня. как избежать прогиба такого. в качестве наполнителя использую микрокальцит, смола s280 ashland. отвердитель бутанокс м50 в 2 %. ттемпература в помещении +22.

Добрый день. Столкнулся недавно с такой же проблемой, когда заливал себе стол на кухню. Получилось что закладная с нижней стороны осталась не покрыта жидким камнем. Стол повело. Хотя раньше все получалось. Проанализировал. Вывод: закладную (фанеру) нужно заливать со двух сторон. Тогда усадка равномерная и столешницу почти не ведет.
Аватар пользователя
jin
 

Re: Типичные проблемы

Сообщение Игорь. » 13 фев 2017, 11:26

Зазоры оставляем минимальные. Хоть придавливай хоть не придавливай всё равно что то на подобии контура вырисовывается. Заливаем на стекле может оно как нибудь влияет на усадку?
Аватар пользователя
Игорь.
 

Re: Типичные проблемы

Сообщение Игорь. » 13 фев 2017, 11:27

Есть фото только пока форум не даёт возможности его опубликовать. ac
Аватар пользователя
Игорь.
 

Re: Типичные проблемы

Сообщение Авиатор » 13 фев 2017, 12:24

Игорь. писал(а):Есть фото только пока форум не даёт возможности его опубликовать. ac

загрузите на любой ресурс типа радикала или сейвпикса и запостите ссылку сюда...
например сюда http://savepic.ru/
потом ссылку Nr 3 скопируйте и вставте здесь в текст

пы.сы. ширина картинки не должна превышать 800 пикселей, иначе сайт не примет...
Аватар пользователя
Авиатор
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 242
Зарегистрирован: 17 янв 2016, 23:12
Откуда: Мюнстер, Германия
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 157 раз.

Re: Типичные проблемы

Сообщение Игорь. » 13 фев 2017, 15:04

http://savepic.ru/12893921.jpg

Вот этот контур. Сфоткал как смог, глянец отражает.
Аватар пользователя
Игорь.
 

Re: Типичные проблемы

Сообщение Палыч » 13 фев 2017, 20:38

фото лучше так вставлять viewtopic.php?f=23&t=1044
Все когда то начиналось с гаража...
Аватар пользователя
Палыч
ОСНОВАТЕЛЬ
ОСНОВАТЕЛЬ
 
Сообщений: 1526
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 18:51
Откуда: Украина
Благодарил (а): 411 раз.
Поблагодарили: 103 раз.

Re: Типичные проблемы

Сообщение Тигирь » 14 фев 2017, 13:27

Картинка не фонтан, но из того, что увидел, сильно похоже на подрыв декорслоя
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7294
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.

Re: Типичные проблемы

Сообщение Hrisanf » 14 фев 2017, 15:26

Того же мнения. В переводе на простой язык - место отслоения от матрицы ,когда материал был ещё тонким.
Уровень сарказма в моем ответе зависит от уровня тупости вашего вопроса.
Аватар пользователя
Hrisanf
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 823
Зарегистрирован: 30 май 2013, 07:48
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 316 раз.

Re: Типичные проблемы

Сообщение Игорь. » 16 фев 2017, 11:22

Подскажите пожалуйста, на какие моменты надо обратить внимание что бы избежать подрыва декор слоя?
Аватар пользователя
Игорь.
 

Re: Типичные проблемы

Сообщение Тигирь » 16 фев 2017, 15:30

Для начала, правило 4-П:

1. Подобрать разделитель с нужным усилием удержания.
2. Поставить фото на аватар.
3. Подобрать оптимальную толщину декорслоя.
4. Проследить за толщиной декорслоя во внутренних углах
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7294
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.

Re: Типичные проблемы

Сообщение Hrisanf » 16 фев 2017, 18:58

А теперь перевод :
1. Если разделитель будет очень скользким (не просто разделять ,а за него держаться ничего не может или хуже по сравнению с остальным) ,то будут происходить отслоения декор слоя. Скорее всего не ваша проблема. Она бывает ,но гораздо реже чем иные причины.
2.Общаться с ширмочкой не по пацански - желаем лицезреть своего коллегу для большей приязни.
3 и 4 . Наиболее вероятно отслоение декор слоя в тех местах где его больше - в момент отвержения (да же если это гелькоут и "на отлип") происходит разночтение по температуре на разных участках (где толще там выше температура полимерезации - особенно актуально в углах ),что приводит к неравномерным деформациям и соответственно "подрыву" или попросту отслоению первичного слоя.
Благодарности Игорю(Тигирь) за оперативные и техничные ответы.
Уровень сарказма в моем ответе зависит от уровня тупости вашего вопроса.
Аватар пользователя
Hrisanf
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 823
Зарегистрирован: 30 май 2013, 07:48
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 316 раз.

Re: Типичные проблемы

Сообщение Игорь. » 17 фев 2017, 13:42

Спасибо большое всем за подсказки, за помощь.
Фото только что добавил, видимо оно не сразу появляется.
Аватар пользователя
Игорь.
 

Re: Типичные проблемы

Сообщение Дмитрий К » 24 фев 2017, 21:34

Добрый вечер!
Столкнулся с таким вопросом : декорслой отдельно - стекломат с сердечником отдельно???
Сделано одним днём: после напыления, декорслой-на отлип, распылил смолу с отвердителем на стенки и сразу 300-й ст/мат., затем смесь-керамзит/кв.песок/кв.мука. Ст/мат прибивал кистью к бортам, но он не не ложился на борт .
Слишком толстый ст/мат, надо разделять его для армирования торцов ? Сам камень отвёрткой подцепил и готово... откололся . Между ними пусто!??
Вложения
20170224_121250.jpg
Два разных образца. Проблема та-же.
20170224_121318.jpg
20170224_121328.jpg
20170224_121441.jpg
20170224_121445.jpg
Аватар пользователя
Дмитрий К
 

Re: Типичные проблемы

Сообщение Hrisanf » 25 фев 2017, 14:13

Делитесь ,что за стекломат и смола. По нормальному он должен отлично ложиться и плотность 300 тем более. А вот за образование трещины должен отвечать наполнитель дав усадку.
Уровень сарказма в моем ответе зависит от уровня тупости вашего вопроса.
Аватар пользователя
Hrisanf
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 823
Зарегистрирован: 30 май 2013, 07:48
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 316 раз.

Re: Типичные проблемы

Сообщение Дмитрий К » 25 фев 2017, 17:25

Эмульсионный стекломат EMC 300-1250-E + ненасыщенная полиэфирная смола Polimal 109-32 РуК .
На то количество наполнителя - смолы порядка 17%. Если в первом случае ( рис.1 низ) смолы было 23% в среднем, без кварцевой муки, то во втором всё на месте.
Я грешу на то, что при постотверждении под ИК нагревателем (длинноволновый - 1кВт) слилишком близко разместил образец.
t на теле в центре более 50град., скорее всего больше. В следствии чего пошла резкая усадка. Хотя и смолу наполнял и отвердителя старался меньше добавлять. 1,5% на 1литр.
Образцы 500х600мм, рабочая поверхность ик 150х1100мм., заготовка помещается под все углы рассеивания тепла. Высота размещения над телом 300мм. Вокруг стола ( место заливки) огараживаю щитами, тепло не уходит. Мастерская делится занавесом на две части 50м и 37м. В маленькой и заливаю. Три батареи, прошлой весной установили третью - Африка)))
В понедельник сделаю меньше отвердоса, размещу выше обогреватель и ст/мат напитаю на отдельной доске и затем только перенесу на торец .
Зато матрицу снял ещё одну - вообще с пол-нажима рукой ц2
Последний раз редактировалось Дмитрий К 25 фев 2017, 17:56, всего редактировалось 4 раз(а).
Аватар пользователя
Дмитрий К
 

Re: Типичные проблемы

Сообщение Дмитрий К » 25 фев 2017, 17:34

У меня в мастерской 20-22град. , 18 было месяц назад. Когда заливал обратку смола встала неуспев растечься))) Все мелочи собираю...
Аватар пользователя
Дмитрий К
 

Re: Типичные проблемы

Сообщение Денис » 25 фев 2017, 18:09

Как показал личный опыт, Ик неравномерно прогревает, а локально. И если в эпицентре температура нормальная, то уже по краям на 20 градусов может быть ниже. Ничего лучше воздушного нагрева ( из бюджетных вариантов) - нет. Тогда изделие прогревается равномерно.
куплю нубук, чтобы у него был блюпуп, вифи и фрэшка.
Аватар пользователя
Денис
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 694
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 16:03
Откуда: Бурят
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 111 раз.

Re: Типичные проблемы

Сообщение Дмитрий К » 25 фев 2017, 20:22

Денис, ещё раз СПАСИБО за GS 140. Использую его с большим удовольствием и всегда мысленно Вас благодарю!
Может быть. Но как обеспечить прогрев всего тела в матрице, в помещении. Без снятия, после заливки обратки.
А таким образом, с помощью ик, можно в нужном месте совершить прогрев изделия. По крайней мере у каждого варианта свои + и -!)
Аватар пользователя
Дмитрий К
 

Пред.След.

Вернуться в 4. КАКИЕ БЫВАЮТ КОМПОЗИТНЫЕ МАТЕРИАЛЫ И КАК С НИМИ БОРОТЬСЯ?

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

Яндекс.Метрика
html counterсчетчик посетителей сайта