ПАРТНЕРЫ Боевое применение! ПАРТНЕРЫ НИЗКИЕ ЦЕНЫ БЕЗГЕЛЬКОУТНОЕ ЛИТЬЕ СТЕКЛОМАТЕРИАЛЫ Боевое применение! МАСТЕРКОМПОЗИТ

Нужен совет

pirat
Зарегистрируйся и получи
от МАСТЕРОВ ответы на свои вопросы.

Правила форума
Не сорить, не ругаться, активно общаться!

Re: Нужен совет

Сообщение Александр » 13 мар 2017, 18:23

Admin писал(а):Norpol 30. Именно этот отвердитель дает оттягивание начала желирования на 7-10 мин по сравнению со стандартным.

"НОРПОЛ ПЕРОКСИД № 30 применяется для отверждения предускоренных ненасыщенных полиэфирных смол при комнатной и повышенной температурах.
Обычно НОРПОЛ ПЕРОКСИД № 30 используется при необходимости укоротить время гелеобразования и обеспечить быстрое отверждение.
Не рекомендуется превышать дозировку НОРПОЛ ПЕРОКСИД № 30 более 2%"


Это написано в техничке на пероксид №30
За счёт чего получается замедление? За счёт разбавителей? Стирола или ацетона?
Аватар пользователя
Александр
MASTER
MASTER
 
Сообщений: 1858
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 20:04
Откуда: Волгодонск. Россия
Благодарил (а): 164 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Илья Игоревич » 13 мар 2017, 20:10

не думаю что ацетон может являться замедлителем так как просто разрушает связи между молекулами. стирол так вообще несёт функцию именно разбавителя (в разумных количествах). пероксид 30 раствор перекиси ацетилацетона в пластифицирующем агенте. так вот может этот пластифицирующий агент и даёт оттяжку и быстрое отверждение. других вариантов нет в данном случае.
Последний раз редактировалось Илья Игоревич 13 мар 2017, 20:20, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Илья Игоревич
 
Сообщений: 29
Зарегистрирован: 03 янв 2017, 00:15
Откуда: Бедгород, Россия
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Александр » 13 мар 2017, 21:04

Прочитайте внимательно мое предидущие Сообщение. Админ пишет замедляет, техничка говорит ускоряет.
Аватар пользователя
Александр
MASTER
MASTER
 
Сообщений: 1858
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 20:04
Откуда: Волгодонск. Россия
Благодарил (а): 164 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Hrisanf » 13 мар 2017, 21:25

Коллега , думаю Админ не сколько под устал и указал не тот отвердитель . Вы верно ссылаетесь на документацию . Илья Игоревич читает русский перевод , который как правило делает хренпоймикто ,как итог вводят в заблуждения , а именно : пероксид растворен не в пластификаторе как перевел какой-то балбес , а in phlegmatizer (флегматизатор) т.е. растворитель попросту (конечно же растворитель не 646 ,ацетон и т.п ) который дает за счет растворения этой жидкости нрав флегматика - спокойный , невозмутимый . Т.к. в чистом виде пероксид ацетона это взрывчатое вещество и чтобы у нас на работе не грёбнуло его успокаивают. Что такое пластификатор вам объяснять не нужно ,а прочие пусть читают форум дабы не повторяться. Из известных мне более медленных отвердителей - LPT.
Уровень сарказма в моем ответе зависит от уровня тупости вашего вопроса.
Аватар пользователя
Hrisanf
MASTER
MASTER
 
Сообщений: 637
Зарегистрирован: 30 май 2013, 07:48
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 177 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Виталий Виталий » 13 мар 2017, 23:28

Спасибо Admin! Нашел тему про востановление матриц и DURESTER CG,как раз то что нужно...Теперь буду искать где купить в Украине...
Аватар пользователя
Виталий Виталий
Submaster
Submaster
 
Сообщений: 232
Зарегистрирован: 08 май 2016, 16:11
Откуда: Украина
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Илья Игоревич » 13 мар 2017, 23:44

спс за разъяснения. смотрю на разных сайтах и на некоторых документах ту пишут именно смесь в пластификаторе. не задумывался о подмене понятий.
Аватар пользователя
Илья Игоревич
 
Сообщений: 29
Зарегистрирован: 03 янв 2017, 00:15
Откуда: Бедгород, Россия
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Палыч » 15 мар 2017, 22:45

Виталий Виталий, если найдете, дайте знать пожалуйста.
Все когда то начиналось с гаража...
Аватар пользователя
Палыч
FOUNDER
FOUNDER
 
Сообщений: 1564
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 18:51
Откуда: Украина
Благодарил (а): 369 раз.
Поблагодарили: 94 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Admin » 18 мар 2017, 21:13

О, как, все на меня накинулись!
Я ничего не напутал, и составителям технички по 30 пероксиду весьма сочувствую. Много макулатуры ученые мужи написали со времен изобретения письменности, к счастью сейчас придуман электронный текст, что бережет лес и безвозвратно уничтожит всю эту письменность в случае исчезновения электричества. ag И их графики экзотермических пиков для разных пероксидов я видел. И уверен, что у меня именно Пероксид Норпол №30 в фирменной упаковке, купленный в Самполе. И пероксид у меня не старый, а свежий. Но я вижу то, что вижу: Норпол 1 отверждает полиэфир на 7-10 минут быстрее, чем Норпол 30. Кому интересно, приезжайте "к нам на Колыму", продемонстрирую. Это действует не только для гелькоута, но и для всех смол. Мы пользуемся этим свойством: когда нужно быстро получить желирование (например, ремонтируем матрицу, заливаем высверленные канавки), берем пероксид №1, а когда нужно медленнее (формуем 1-й слой матрицы, с которым нужно повозиться, за пузырьками погоняться), то №30.
Обидно, Господа, что Вы верите ботанам от науки более чем мне, практику, который прошел с Вами дорогами композитного фронта плечом к плечу все эти годы... ak
А между тем, я не никогда не давал напрасных советов и повода для недоверия.
Но каждый раз находится новичок, написавший пару сообщений, который не преминет меня ткнуть лицом в методичку и сказать, мол "учиться вам надо, Admin, читать по-больше". Господа! Я умею различать букивки, и даже немного их печатать... Я читал записки многих производителей композитов. Весьма занятно... местами. Но я хочу Вам здесь представить нечто большее: интересные особенности материалов, которыми можно пользоваться к собственной выгоде и всеобщей радости. az
Люди придумали письменность, чтобы делится информацией...
Аватар пользователя
Admin
FOUNDER
FOUNDER
 
Сообщений: 1292
Зарегистрирован: 30 июл 2011, 11:23
Откуда: Крым. Симферополь.
Благодарил (а): 333 раз.
Поблагодарили: 594 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Admin » 18 мар 2017, 21:53

То же самое происходит с моим утверждением о добавлении в гелькоут ацетона. Кто нибудь сравнивал твердость покрытия, эластичность, пористость гелькоута нанесенного с ацетоном и со стиролом? Проверял кто-нибудь приборами? Нет?
А я сравнивал, правда органолептически, увы мне. И вижу, что гель нанесенный с ацетоном эластичнее. Он не трескается там, где трескается гель разведенный стиролом. Гелькоутный слой не имеет "закипания", которое сплошь и рядом у тех, кто пытается наносить его в густом виде. Добавление ацетона на 10 минут отодвигает начало желирования в стакане пистолета. И это мне нравится! А когда я его напыляю... не задумывались ли Вы, что супер-летучий ацетон практически весь уходит в атмосферу еще на излете при таком мелкодисперсном раздроблении гелькоутных капель? Таким образом, в "лице" ацетона, мы имеем универсальную транспортную матрицу: он несет молекулы гелькоута туда, куда нам нужно в нужной нам дисперсности, а затем исчезает из конечного продукта. Ничего не напоминает? Так проводится экстракция и конденсация многих веществ в химической промышленности. Форма покрытая гелем при помощи ацетона гораздо быстрее полимеризуется, чем - в случае добавления "тяжелого" стирола.
Ацетон разрушает гелькоут... Ах, как страшно! И сильно разрушает, да? Возможно Вы видели под электронным микроскопом это побоище? Всюду трупики изуродованных ацетоном молекул полиэфиров, обильно политые непрореагировавшим отвердителем...
А я, вот, делаю матрицы таким варварским способом уже лет 9-10 и ни одна еще не умерла от старости. Hrisanf, форма тримарана как там, хорошо поживает? Это страшная тайна, но она сделана с применением ацетона!
Мне говорят, это неправильно! Гелькоут с ацетоном будет более мягкий, он будет с микропорами! Страшно, конечно. Но где они, эти микропоры, этот гелькоут подобный пластилину? Я их не вижу, поэтому считаю: все, что нельзя увидеть, поковырять ногтем - досужими домыслами й9 Зато я вижу много матриц, сделанных "по всем правилам" ботанской науки, сплошь утыканных порами, которые видно глазом. От которых изделия залипают в матрице и выходят из нее шероховатыми.
Я никого не призываю следовать моим вредным советам. Просто расширяю Ваш кругозор: оказывается и такие идиоты есть, которые отступают от "священного писания" великих! Как это у них еще что-то получается, не иначе "от лукавого"...
Люди придумали письменность, чтобы делится информацией...
Аватар пользователя
Admin
FOUNDER
FOUNDER
 
Сообщений: 1292
Зарегистрирован: 30 июл 2011, 11:23
Откуда: Крым. Симферополь.
Благодарил (а): 333 раз.
Поблагодарили: 594 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Hrisanf » 18 мар 2017, 22:00

Да ладно ,Админ ! не сильно то и кинулись , думаю не стоит в ответ и нас через чур макать , как я написал " может подустал Адимн " , не писали же "умом тронулся" . Ошибки переводов и прочего случаются ,но всё-таки не сплошь и рядом ,а то бы мы совсем алхимиками стали. А теперь пойдем сами тестироваться и материться походу ))

Про матрицу тримарана для меня это не тайна , как и не тайна другие уже сделанные без ацетона и давшие снятий больше . Увы надобности больших снятий с "ацетоновой" пока не имеем.
Уровень сарказма в моем ответе зависит от уровня тупости вашего вопроса.
Аватар пользователя
Hrisanf
MASTER
MASTER
 
Сообщений: 637
Зарегистрирован: 30 май 2013, 07:48
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 177 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Admin » 18 мар 2017, 22:06

Ну и я, тоже, ведь не злобно. Просто люблю по хохмить, и надеюсь, что это кому-нибудь интересно...
zabi
Люди придумали письменность, чтобы делится информацией...
Аватар пользователя
Admin
FOUNDER
FOUNDER
 
Сообщений: 1292
Зарегистрирован: 30 июл 2011, 11:23
Откуда: Крым. Симферополь.
Благодарил (а): 333 раз.
Поблагодарили: 594 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Admin » 18 мар 2017, 22:12

Ай, Алексей, у Вас матрицы бо-о-ольшие и ги-и-ибкие, и гелькоута там 0,8 мм. А уменя маленькие и жесткие. Геля ложу максимум: 1,2 мм, чтобы можно было долго и счастливо потом точить и ремонтировать. Нагрузки на эти матрицы приличные: сначала ее надувают вязким смэсэм каменным, потом они разогреваются до 40-50 градусов с изделием и производится горячий съем. А если не производится, то злые мужики ее киянкой, киянкой... Проходит 40 минут, матрица остывает до 30 градусов, и ее опять надувают из Респекты. И так 5 раз в день. Вот тут то и видно, какого цвета у нее адреналин ag
Люди придумали письменность, чтобы делится информацией...
Аватар пользователя
Admin
FOUNDER
FOUNDER
 
Сообщений: 1292
Зарегистрирован: 30 июл 2011, 11:23
Откуда: Крым. Симферополь.
Благодарил (а): 333 раз.
Поблагодарили: 594 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Hrisanf » 18 мар 2017, 22:17

Да это пожалуй жесточайшая эксплуатация . Чего за Респекта ? догадываюсь ,что не помоему направлению ,но интересно.
Последний раз редактировалось Hrisanf 18 мар 2017, 22:22, всего редактировалось 1 раз.
Уровень сарказма в моем ответе зависит от уровня тупости вашего вопроса.
Аватар пользователя
Hrisanf
MASTER
MASTER
 
Сообщений: 637
Зарегистрирован: 30 май 2013, 07:48
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 177 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Admin » 18 мар 2017, 22:22

На 12 литров в минуту, 2 контура смолы, 4 элеватора для сыпучих, форсунки для пигментов. Да я ее фотки вставлял в какой-то теме.
IMG_20160814_124334.jpg
IMG_20160814_124237.jpg
Люди придумали письменность, чтобы делится информацией...
Аватар пользователя
Admin
FOUNDER
FOUNDER
 
Сообщений: 1292
Зарегистрирован: 30 июл 2011, 11:23
Откуда: Крым. Симферополь.
Благодарил (а): 333 раз.
Поблагодарили: 594 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Тигирь » 19 мар 2017, 00:31

Андрей, не обращай внимания. Ацетон в геле - зло. НО только при нанесении традиционными кисте-дристательными методами. А при нанесении, по твоей методе, он не оказывает абсолютно никакого вредного влияния на гель. Только плюсы там и есть. Скажу больше, этот способ лучшее, что я когда-либо видел для нанесения матричного покрытия. Он единственный позволяет выполнить бездефектное нанесение. Его преимущества ясно видны любому человеку, понимающему механизмы происходящего. Просто не все способны к творческому осмыслению технологических процессов (как консультанты Райххолда, готовые лучше угробить покрытие стиролом, чем признать удачной новую методику), а подавляющее большинство просто не понимает, какие шестерёнки там крутятся. Им написали люминий, значит люминий.

То же по отвердителю. Кто из простых смертных знает, что там сложная комбинация активных веществ, включая ингибиторы, и как эта штука работает? Объективно он может казаться быстрым, а субъективно медленным и наоборот. Всё только по тому, что они дают разные графики этапов полимеризации.
Вот я за что люблю конструкционные райххолдовские смолы с МЕК №1: жидкая-жидкая-жидкая... потом бац, моментальное желирование и через 10 минут на отлипе. А турки-мурки-французцы начинают желироваться практически сразу, только сначала очень медленно, постепенно ускоряясь. В результате смола вроде ещё и жидкая, а смачивание уже хреновое. И отлипа у них хрен дождёшься. А по документам параметры одинаковые
Аватар пользователя
Тигирь
COMANDOR
COMANDOR
 
Сообщений: 6161
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 236 раз.
Поблагодарили: 723 раз.

Пред.След.

Вернуться в РАЗДЕЛ ОПЕРАТИВНОЙ ПОМОЩИ "СТРАЖДУЩИМ"

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron
Яндекс.Метрика
html counterсчетчик посетителей сайта