ПАРТНЕРЫ ПАРТНЕРЫ Боевое применение! НИЗКИЕ ЦЕНЫ МАСТЕРКОМПОЗИТ

Нужен совет

pirat
Зарегистрируйся и получи
от МАСТЕРОВ ответы на свои вопросы.

Правила форума
Не сорить, не ругаться, активно общаться!

Re: Нужен совет

Сообщение Виталий Виталий » 23 мар 2017, 22:05

Admin если узнаете что есть на Украине дурестер напишите пожалуйста.А про горячий сьем- если я возьму высокорективную смолу дам 2%отвердителя то через пол часа мойка будет твердая и можна пробовать доставать?? я даю 0.8 отвердителя и у меня твердеет аж до следующего дня,получается на одну мойку 2дня нужно...
Аватар пользователя
Виталий Виталий
Submaster
Submaster
 
Сообщений: 230
Зарегистрирован: 08 май 2016, 16:11
Откуда: Украина
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Admin » 23 мар 2017, 22:12

Я Вам дал подсказки. Я могу ответственно заявить, что с матрицы можно делать 5 и более съемов в день (мы делали до 8). И, что изделие можно снимать через 30 минут после заливки. А матрицу заливать через 40 минут после съема изделия. И матрицы не портятся (во всяком случае пока, время покажет). Но это должны быть "ахрененные" по качеству матрицы и "ахрененная" смесь и выверенная технология.
Вы же не думаете, что я от щедрой души всем тут открою технологический рецепт моего завода?
Остальное - Ваше творчество, так интереснее, чем на всем готовеньком, правда?
Люди придумали письменность, чтобы делится информацией...
Аватар пользователя
Admin
FOUNDER
FOUNDER
 
Сообщений: 1236
Зарегистрирован: 30 июл 2011, 11:23
Откуда: Крым. Симферополь.
Благодарил (а): 258 раз.
Поблагодарили: 550 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Admin » 23 мар 2017, 22:13

Про Дурестер напишу, я же сказал, мне самому интересно.
Люди придумали письменность, чтобы делится информацией...
Аватар пользователя
Admin
FOUNDER
FOUNDER
 
Сообщений: 1236
Зарегистрирован: 30 июл 2011, 11:23
Откуда: Крым. Симферополь.
Благодарил (а): 258 раз.
Поблагодарили: 550 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Виталий Виталий » 23 мар 2017, 22:30

Спасибо!Я не хочу быть наглым просто столько информации и сразу милион вопросов возникает)) хотя я еще стою на месте с разделителями до многих сьемов в день мне еще далеко...
Аватар пользователя
Виталий Виталий
Submaster
Submaster
 
Сообщений: 230
Зарегистрирован: 08 май 2016, 16:11
Откуда: Украина
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Admin » 23 мар 2017, 22:41

Композитное производство это творчество. И химики-технологи не зря едят свой хлеб на предприятиях. Идеальный рецепт это не что-то константное. Материалы у поставщиков меняются, смола со временем меняет свойства (только что изготовленная отличается от простоявшей 3 месяца), машина изнашивается, и многое - многое другое: поддерживать технологический процесс в заданных рамках - постоянная забота химика-технолога. У хорошего результата в жизни есть, как правило, много решений, это - не примитивная математика. Может быть 10 разных людей придут к похожему результату разными путями. Жизнь - игра, и это интересно!
Люди придумали письменность, чтобы делится информацией...
Аватар пользователя
Admin
FOUNDER
FOUNDER
 
Сообщений: 1236
Зарегистрирован: 30 июл 2011, 11:23
Откуда: Крым. Симферополь.
Благодарил (а): 258 раз.
Поблагодарили: 550 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Виталий Виталий » 23 мар 2017, 23:02

Да я так играю уже год, и пока в одни ворота почему то,я уже начал верить во всякие сглазы порчи и и т.д)))я уже пол темы разделителей заполнил)) скажите пожалуйста , у меня уже год проблема с залипами,причем на всех разделителях(воск honey wax ,oscar,полупостоянник wolo и пва не особо помогало для подстраховки),но не на всех матрицах одинаково,то нормально снял 10 моек подрят,то сделал матрицу а она липнет,и мойки липнут,и так то нормально то снова лажа...я и постполимеризацию делал и все по инструцкии вроде по всем советам и правилам и все равно,матрицы полерую оскар м50 ...может это поры в гелькоуте,от того что я наношу кисточкой,а то уже все перепробовал осталось только это помоему,если буду напылять гелькоут это может помочь?и снимать матрицу с полупостоянником Wolo нормально вообще?
Аватар пользователя
Виталий Виталий
Submaster
Submaster
 
Сообщений: 230
Зарегистрирован: 08 май 2016, 16:11
Откуда: Украина
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Admin » 23 мар 2017, 23:36

Про разделитель я уже писал Вам же, ранее. Про нанесение кисточкой, да это хуже, чем правильно нанести распылителем. У Вас же еще температура не постоянная при заливке, Вы сами говорили. Кроме того, влияет все: песок может быть не из того карьера, как всегда и Ваша смесь будет с другой абразивностью, другой усадкой. Смолу могут в этот раз сварить не так как прежде. Смола только что выпущенная на 20% менее вязкая и на 10% более реактивная, чем постоявшая. Вам кажется, что все уже наладилось, а какой-то фактор изменился незаметно (отверждение прошло при температуре на 5 градусов ниже), и все, стабильности нет. В основном все и льют с матрицы одно изделие в день. Это норма. Это более спокойный темп, где возможно добиться стабильности, потому что влияние изменяющихся факторов малозначительно в довольно широких пределах. И гелькоут на изделии используют поэтому, он бережет матрицу и стабилизирует результат. Но нет, это уже не интересно, всем подавай безгелькоутное литье, чтоб звенело как фаянс, чтоб ножи об него тупились! Одного желания тут, извините, недостаточно... Для более высоких темпов и результатов, и требования повыше: нужен полный контроль входящих материалов и химик-технолог, который понимает что и в какую сторону скорректировать в каждом конкретном случае для стабилизации конечного результата, качественные матрицы, контроль климата, стабильное приготовление смеси (а не в ведре мешалкой сегодня на пять грамм отвердителя больше, завтра на пол кило песка меньше, плюс-минус километр). Поэтому такой высокий темп под силу только крупному предприятию.
И скорее всего, если тупо взять реактивную смолу и добавить 2% отвердителя вместо 0,8, то в 99% изделие треснет. А чтобы найти этот 1% успешный процент и удержать его, нужно не просто провести 99 опытов, случайная комбинация потребует гораздо больше. Нужно понимать суть всех протекающих процессов и немножко таланта. Для всех остальных производителями подобраны смолы и наполнители, которые слабо реагируют на ошибки, но и высокий темп и отменное качество дать не могут.
Когда Вы наносите разделитель, он дает полимерную пленку которую не видно глазом. И ждать 15 минут между слоями, пол часа перед заливкой - это не гарантия успеха. Кроме температуры, которая должна при разделении быть 18-25 градусов, нужна еще стабильная невысокая влажность. А если часть матрицы обдувается сквозняком из щели, а другая - в теплом воздухе то нормального разделения не получится.
В форуме много написано как правильно красить, делать матрицу, делать смесь, наносить разделитель. Но никто не ответит Вам, что именно Вы делаете неправильно, кроме Вас самого. Вариантов неправильного может быть уйма, их не счесть.
Люди придумали письменность, чтобы делится информацией...
Аватар пользователя
Admin
FOUNDER
FOUNDER
 
Сообщений: 1236
Зарегистрирован: 30 июл 2011, 11:23
Откуда: Крым. Симферополь.
Благодарил (а): 258 раз.
Поблагодарили: 550 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Admin » 23 мар 2017, 23:47

Если Вы работаете в плюс, т.е. продаете продукцию с прибылью, значит есть куда стремиться и над чем работать.
Люди придумали письменность, чтобы делится информацией...
Аватар пользователя
Admin
FOUNDER
FOUNDER
 
Сообщений: 1236
Зарегистрирован: 30 июл 2011, 11:23
Откуда: Крым. Симферополь.
Благодарил (а): 258 раз.
Поблагодарили: 550 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Виталий Виталий » 24 мар 2017, 01:11

Да с моими залипами трудно сказать в плюс или минус,вроде что то пошло потом опять...горячий сьем пока не для меня я понял)),и к смоле от ашланд я только привык,она дает меньше пузырей чем другие что я пробовал.. пробовал делать мойки с прозрачным гелькоутом,но без гелькоута мне нравится по всему, по производству(у метя пока нет ни помещения нормального ни своего компрессора подходящего)и по самой мойке...Соблюдать точную температуру,влажность,и все факторы пока не могу нет помещения такого и оборудования.Хочу завтра попробовать распылять пва а то раньше наносил кисточкой было не то совсем(всякая грязь на форме),я так понял что пва единственный разделитеть который можно напылить поверх других разделителей и сделать защитную пленку "от всего" и от микропор всяких ,если будет нормально то следуюющию матрицу буду делать на Wolo потом пару слоев пва,потом распылю гелькоут компрессором...думаю так уже не может залипнуть ну 100%)) и не будет всяких пор микропор и т.д, а то кажеться что проблемы у меня все таки в матрицах в гелькоуте сидят...еще последня матрица та что липнет пошла трещинами-паутинками может из за этого,теперь и мойка липнет,хотя залипы в тех местах где трещин нет...мойка сама дешевая была и сзади в пузырях может она и спереди была в порах только не заметно.Хотя я полировал пастой.Буду делать новую форму ))
Аватар пользователя
Виталий Виталий
Submaster
Submaster
 
Сообщений: 230
Зарегистрирован: 08 май 2016, 16:11
Откуда: Украина
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Тигирь » 24 мар 2017, 05:10

Вы бы взяли маленькое пластиковое ведёрко и тренировались снимать с него матрицы. Можно горшки цветочные поделать. Как пойдёт, так переходите на мойки. Просто жалко столько труда и материалов
Аватар пользователя
Тигирь
COMANDOR
COMANDOR
 
Сообщений: 6007
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 196 раз.
Поблагодарили: 651 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Dom » 24 мар 2017, 12:53

Admin писал(а):Я Вам дал подсказки. Я могу ответственно заявить, что с матрицы можно делать 5 и более съемов в день (мы делали до 8). И, что изделие можно снимать через 30 минут после заливки. А матрицу заливать через 40 минут после съема изделия. И матрицы не портятся (во всяком случае пока, время покажет). Но это должны быть "ахрененные" по качеству матрицы и "ахрененная" смесь и выверенная технология.
Вы же не думаете, что я от щедрой души всем тут открою технологический рецепт моего завода?
Остальное - Ваше творчество, так интереснее, чем на всем готовеньком, правда?

А для чего перерыв 40 мин между съемом и новой заливкой? Чтобы матрица остыла?
Аватар пользователя
Dom
Submaster
Submaster
 
Сообщений: 225
Зарегистрирован: 11 ноя 2014, 14:20
Откуда: Питер, Россия
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 47 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Admin » 24 мар 2017, 13:38

После съема изделия, матрица имеет температуру 50 градусов. Она должна остыть до 30, чтобы это не отразилось при следующем пике экзотермы. Иначе так к концу смены матрицы просто закипят!
Люди придумали письменность, чтобы делится информацией...
Аватар пользователя
Admin
FOUNDER
FOUNDER
 
Сообщений: 1236
Зарегистрирован: 30 июл 2011, 11:23
Откуда: Крым. Симферополь.
Благодарил (а): 258 раз.
Поблагодарили: 550 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Виталий Виталий » 24 мар 2017, 23:35

Тигирь писал(а):Вы бы взяли маленькое пластиковое ведёрко и тренировались снимать с него матрицы. Можно горшки цветочные поделать. Как пойдёт, так переходите на мойки. Просто жалко столько труда и материалов

Пробовал сегодня пва с распылителя думаю после воло в пару слоев будет 100%, если нет тогда точно на горшки))
Аватар пользователя
Виталий Виталий
Submaster
Submaster
 
Сообщений: 230
Зарегистрирован: 08 май 2016, 16:11
Откуда: Украина
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Виталий Виталий » 30 мар 2017, 22:03

Скажите от чего бывает такое что температура +20,затвердителя 2% а гелькоут сохнет по 4-5 часов?
Аватар пользователя
Виталий Виталий
Submaster
Submaster
 
Сообщений: 230
Зарегистрирован: 08 май 2016, 16:11
Откуда: Украина
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Денис » 31 мар 2017, 03:37

Отвердитель старый, доза отвердителя рассчитана неправильно, слой геля тонкий, где-то ямы в изделии и в них может стирол скопиться. Много почему.

Неужели сложно было точно описать проблему, авось кто-то бы нормально ответил.

Гель такой-то, брал тогда-то, срок годности такой-то, изделие вогнутое или прямое, на такую-то площадь, брал столько-то геля, не полимеризовалось по всей площади или в определённом месте.
куплю нубук, чтобы у него был блюпуп, вифи и фрэшка.
Аватар пользователя
Денис
MASTER
MASTER
 
Сообщений: 694
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 16:03
Откуда: Бурят
Благодарил (а): 75 раз.
Поблагодарили: 93 раз.

Пред.След.

Вернуться в РАЗДЕЛ ОПЕРАТИВНОЙ ПОМОЩИ "СТРАЖДУЩИМ"

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: AndreyS, Dom, Владимир Б. и гости: 1

Яндекс.Метрика
html counterсчетчик посетителей сайта