Нужен совет ⁂

[олег]

Можно ли, после изготовления матрицы на матричной смоле, приделать металич каркас на конструкционной смоле? Не поведёт?

[Тигирь]

Это зависит от толщины ламината. Может дать местные утяжки в местах приформовки. Впрочем, их может дать на любой смоле, если конструктив лёгкий

[Admin]

Олег, по Вашему вопросу в личке, размещаю здесь выдержку из моего давнего поста про самодельную БМ. К сожалению новых экспериментов в этом направлении не вел, может что и не совсем точно там описано. Придется Вам поэкспериментировать самому. Желательно еще и с нами результатами поделиться, как мы делимся с Вами.

Про самодельную БМ

Тиксотропность это свойство смеси загустевать, когда она оставлена в покое.
Пример для наглядности: если я делаю густючую смесь ГА со смолой (литьевая, не тиксотропированная) и наношу ее шпателем на матрицу покрытую стекломатом, чтобы нарастить толщину, то она вся стекает, только то, что сухой стекломат впитал, остается. Смесь такая, что я с трудом ее намазываю, но через время вся эта густота успешно перетекает в пониженные места. Вот эта смесь - не тиксотропирована.
Если в эту смесь я добавлю 4 литра (270 грам) пироксида кремния (Аэросил) марки 200 на 18 литров, то смесь становится легче перемешивать (аэросил немного снижает вязкость, за счет подвешивания наполнителя).Такая нанесенная на поверхность смесь - не стекает.
В определении Индекса Тиксотропности используется измерение давления на палку-мешалку при низкой скорости вращения, когда силы тиксотропности действуют на густоту смеси, и то же при высокой скорости вращения, когда давление на палку-мешалку дает только вязкость смеси, а тиксотропность не действует. По разнице между показаниями определяется ИТ конкретной смеси. Чем он выше, тем гуще смесь в покое.
Для конструкционной смолы хватает такой тиксотропности, которая может держать ее в нитях стекломата. Если попробовать промочить стекломат литьевой смолой, то Вы обнаружите, что она из него стекает, образуются полусухие места и воздух в стекломате. Опытным путем я установил, что из литьевой смолы можно сделать конструкционную, добавив в нее 1,5 литра Аэросила 200.
Если нам нужна смесь, которая будет висеть на вертикальной стенке как автошпаклевка - т.е. толстым слоем, и не стекать, держать форму, приданную ей при намазке, то нужно добавить на 18 литров (стандартное европейское ведро) 7-8 литров Аэросила марки 200. Причем играет роль, что сначала Вы добавляете: наполнитель (ГА, мрамор), или пироксид кремния. В идеале нужно размешать пироксид кремния (Аэросил) в 3-4 литрах смолы, чтобы разбились комочки, потом эту массу вывернуть в ведро со смолой и размешать. Потом уже добавлять наполнитель. Если сначала добавить наполнитель, а потом Аэросил, то он наполнитель может и неподнять. У меня так случалось: те же пропорции, но Аэросил добавлен в конце, и смесь гораздо менее тиксотропная получается. Т.е. я делал самодельную шпаклевку, так при тех же пропорциях если загуститель добавить в начале, держит форму, если в конце - стекает как сопли.
Кстати, вот мой рецепт Быстрой Матрицы - смеси для пропитки стекломата, когда стекломат 450 дает 2 мм. толщины. Можно укладывать сразу 4 слоя = 8 мм. Смесь с очень низкой усадкой и короблением, хорошо пропитывает стекломат, удобно наносится, как и фирменная Быстрая Матрица:


Самодельная «Быстрая матрица»
Смола Радопол T402-PNCE (тиксоторпированная, предускоренная, конструкционная; годится и литьевая, или любая другая, пропорции - те же) = 13,2 кг
Гидроксид Алюминия (использована фракция 30 мкм, сильнее густит смесь, чем фракция 250 мкм) = 7 кг
Оксид Титана (добавлен только для красивого белого цвета) = 0,2 кг
Пироксид Кремния (Аэросил, марка 200; тиксотропизатор) = 0,27 кг (4 литра).
Получается смесь удобной для формовки вязкости, с пониженной усадкой. Отличие от оригинальной смеси «Быстрая Матрица» - отсутствие «сигнального» пигмента, который меняет цвет с коричневого на белый при достижении пика экзотермы 45 градусов.
Финальный объем смеси = 18 литров, вес смеси = 20,67 кг. Объемный вес = 1,15 кг/л.
Процент смолы в смеси Быстрая Матрица: 64%, процент наполнителя: 36%

При ручном ламинировании обычной смолой при очень хорошем выкатывании и удалении излишков смолы, в готовом ламинате смолы- 58%, стекломата – 42%; при обычном выкатывании смолы 69%, стекломата 31%. Специалисты считают, что оптимальное соотношение в ламинате смолы 50%, стекломата 50% при этом стекломат достаточно смочен смолой. Но достичь такого соотношения при ручной формовке нвозможно (это достижимо только при вакуумной формовке), получается ламинат слишком хрупок по сравнению с оптимальными показателями.
Когда мы используем при пропитке стекломата смесь Быстрая Матрица, процент сухого вещества (наполнитель смеси и стекломат) имеет в конечном ламинате 48%, смола 52%. Это очень близко к оптимальным соотношениям, что придает ламинату Быстрая Матрица высокую прочность и низкую усадку. ГА, также придает матрице негорючесть.

[jerzypiotrowsky]

на конструкционной смоле? Не поведёт?

На эпоксидке не поведёт.

[Тигирь]

Совершенно верно, эпоксиды дают меньше усадку. Причём, если провести весь комплекс мероприятий, включая наполнение смолы, армирование стеклотканью, подкладку коремата, то утяжки можно свести к возможному минимуму

[серыйеж]

Как с минимальными вложениями снять статическое напряжение с матрицы. Простое заземление его снимает частично. Мелкая пыль не сдувается, что потом отражается на зеркале изделия.

[Тигирь]

Протирайте матрицу липкой малярной салфеткой

[серыйеж]

Благодарствую, будем попробовать.

[серыйеж]

Тигирь салфетка работает.

[янович]

Admin, спасибо за рецепт БМ!

Сам не пробовал делать конкретно БМ, только пытался снизить усадки-утяжки при в общем-то обычном режиме формовки оснастки (примерно: два 300-х утром, два - вечером). Смола была Ashland Aropol M105TB, тиксотропная - потому Аэросил не добавлял; Тригидрат сыпал "на глаз" по вязкости; насчёт Титана думаю: окрашивать смолу - только себе во вред. Что скажете - можно ли подобным образом (на другой смоле, с добавлением только ТА) получить-таки БМ? Кстати, упомянутая 105-я - при контактной формовке просто чудо!!! Возникает такое ощущение, что она не только отлично растворяет даже не очень качественный мат, но и сама удаляет воздух из него ck

[Admin]

янович, добавить то ГА можно, только

уровень тиксотропности смолы для формовки не позволит добавить его много. Поэтому я увеличивал тиксотропность. Чтобы можно было получить консистенцию как у настоящей БМ, то есть при формовке получать такую же толщину слоя, а без Аэросила, наполненная ГА смола будет более соплеобразной, ей не так удобно работать. Ну, и качество самодельной БМ зависит от качества смолы. ГА - не единственное средство снижения усадки. Есть прозрачные смолы с очень низкой усадкой, они сами так сварены, из такого сырья, что усадка мала, есть добавки BYK, на много снижающие усадку. ГА, это просто то, что лежит под рукой, вот мы им и пользуемся.
В глобальном смысле, конечно, самая паршивая смола с добавлением ГА станет менее паршивой.

[Виталий-Бел]

Подскажите пж как можно получить отливку с силиконовой формы матовой?

[Тигирь]

Можно попробовать припылить поверхность в несколько слоёв ПВС, если форма позволяет

[Виталий Виталий]

Скажите пожалуйста, сколько можно минимально давать отвердителя и ускорителя(кобальта),А то я взял на пробу смолу Tedex заливал 0.6 отвердителя и 0.5кобальта и она через мин 7-10 уже твердеет,не успеваю залить.И если мало отвердителя то изделие будет более хрупким?

[Денис]

Добавляйте отвердитель как положено по инструкции, а вот ускорителем придётся побаловаться. Значит его надо меньше. Не бойтесь. Без ускорителя смола не встанет, даже с конской дозой отвердителя. Опытным путём все определится.

[Admin]

Виталий-Бел, как говорит Тигирь, напыляйте спиртовой разделитель. Пылите при давлении 2-2,5 атмосфер с расстояния 30-40 см. Не пронося пистолет над матрицей, чтобы с него слуайно не капнуло. Равномерно нанесите разделитель за 1 раз так, чтобы можно было видеть отдельные микрокапельки. Не "переборщите", чтобы они не слились воедино. Дайте просохнуть, чтобы капли перестали липнуть к пальцу. Можно помочь феном, но - не сдуть капли. Потом то же 2-й раз, а если надо, то и 3-й. Увидите, когда поверхность на вид станет матовой. Подсушить и заливать. Когда снимете изделие, не пугайтесь: оно будет сильно блестящим. Просто намочите его теплой водой и смойте спиртовой разделитель тряпочкой. Вытерев насухо, увидите красивую равномерную матовость. Это самый простой способ получить на глянцевой поверхности матовое изделие. Другой способ связан с подбором фракционного состава наполнителя, использованием высокореактивной смолы и термическим режимом. Он является более сложным и его стоит разрабатывать только в случае массового производства.
Виталий Виталий, отвердителя крайне нежелательно давать менее 1%, и запрещается давать менее 0,8%. Иначе изделие будет недоотвержденным, коробиться и фонить непрореагировавшим стиролом. Ускорители выпускаются в концентрации 1,2,6,8 и 10%. Для начала Вам следует поинтересоваться, какую концентрацию Вы купили. Стандартная концентрация ускорителя Октоата Кобальта (есть и другие по формуле, этот наиболее распространенный) растворенного в стироле это 1% и его добавляют обычно 1% (такая вот тавтология: 1% однопроцентного ускорителя). Но варьировать им можно в широких пределах. От 0,5 до 4-7%, в зависимости от Ваших потребностей. Отверждение смолы может чрезмерно ускориться, или замедлится, но оно пройдет полностью, без непрореагировавшего стирола. Если Вы приобрели ускоритель бОльшей концентрации, соответственно и дозировать его нужно аккуратней, т.к. Вы получаете более сильный эффект.

[Виталий-Бел]

Тигирь, Андрей спасибо за совет.Обязательно попробую.

Виталий- Виталий, а какую смолу Тедекс вы используете?

[Виталий Виталий]

Добавляйте отвердитель как положено по инструкции, а вот ускорителем придётся побаловаться. Значит его надо меньше. Не бойтесь. Без ускорителя смола не встанет, даже с конской дозой отвердителя. Опытным путём все определится.

да сегодня дал 1,5 грама кобальта на 1 кг и все нормально)

Admin а я у вас раньше прочитал что Вы давали 0.5-0.7 процента отвердителя)),тоже стал так делать и пропали белые полосы с которыми долго боролся и не знал от чего они(оказалось отвердитель так давал)....Все было класно только застывало долго...Давал где то 0.6 процента. теперь взял тедекс на пробу застывает намного быстрее.А кобальт 6% дал 1.5 и все нормально

Я сейчас сделал заказ на 0.6 отвердителе,теперь переживаю...прогревал 3-4 часа при 50 градусах...скажите можно что то сделать что б не покоробило,и т.д может поставить в печь на часов 12??

[Молосс]

Виталий Виталий, у меня в практике такое было неоднократно, особенно когда использовалась смола с высокой степенью усадки. Чтобы не было поводка вводил небольшие дозы отверд. и коб.Потом на форме прогревалось и все было норм. У Вас должно быть всё хорошо. Однако для себя я сделал следующий вывод: очень медленный процесс вызревания, без гипертермической реакции, это не есть хорошо. Такое изделие не зрелое, полуфабрикат. А если мы хотим затем постотверждать, то это нужно проводить с вызревшим изделием.
Выход для себя нашёл в следующем: работать со смолой с низкой усадкой, со средней скоростью реакции и не высокой гипертермой. В большие объёмы полимербетона вводить несколько меньше кобальта и отвердителя, в меньшие объёмы чуть больше и все проблемы как рукой снимет, не крутит, не коробит. Большие подоконники и столешницы все ровные.

[Тигирь]

Вообще, химические реакции с выделением тепла называются экзотермическими, соответственно, график температур называется экзотермой, а наибольшая температура - пиком экзотермы.
Реакции с поглощением тепла называются эндотермическими...
А гипертермическая реакция приводит к гипертермическому синдрому, или проще, гипертермии - общему перегреву организма. Причиной обычно являются высокая температура окружающей среды, либо нарушение терморегуляции организма. Нарушения механизма терморегуляции могут иметь экзогенную, либо эндогенную природу. Эндогенные делятся на психогенные, нейрогенные и эндокринные. Экзогенные на лекарственные и нелекарственные. А нейрогенные, в свою очередь, на центрогенные и рефлекторные...

И тут Остапа понесло

А вообще, как ихтиандру в отставке, мне ближе проблематика гипотермии, гипоксии, отита, простатита и барогипертензионного синдрома ag

[Виталий Виталий]

Спасибо за ответы, но я так и не понял постотверждение не дает ничего мне)))?Или все таки если прогреть хорошо то меньше может покрутить?
(из описания Polaris S 280 Е - популярная полиэфирная смола. Благодаря малой степени усадки, низкому экзотермическому пику.....)Вот эту смолу я использовал на 0.6 процентах несколько месяцев и все было нормально, но застывала ооочень долго,зато пузыри выходили из нее как ни с какой другой...даже вакуума не нужно....

Виталий-Бел смола Теддекс Т-6s,взял на пробу пока пару кг

[Тигирь]

Постотверждение всегда даёт положительный результат, если не пережечь

[Виталий Виталий]

Ну при 50-60градусов за пару часов думаю точно не пережгу?Потом выключаю печку и оно себе остывает само еще пару часов...

[Леонид-СПб]

Спасибо за ответы, но я так и не понял постотверждение не дает ничего мне)))?Или все таки если прогреть хорошо то меньше может покрутить?
(из описания Polaris S 280 Е - популярная полиэфирная смола. Благодаря малой степени усадки, низкому экзотермическому пику.....)Вот эту смолу я использовал на 0.6 процентах несколько месяцев и все было нормально, но застывала ооочень долго,зато пузыри выходили из нее как ни с какой другой...даже вакуума не нужно....

Виталий-Бел смола Теддекс Т-6s,взял на пробу пока пару кг

Добрый день! Если ортофталевая смола набирает жесткость в Ваших условиях долго, то рассмотрите два варианта: 1) не предускоренная ортофталевая смола плюс диметиланилин в виде ускорителя 2) дициклопентадиеновая литьевая смола

[Виталий Виталий]

Спасибо за совет!Я делал на разных смолах,и не все долго были, и на этой больше отвердителя давал и было быстрее,сейчас просто наштамповал изделий на 0.6 отвердителя а тут узнал что нельзя так было...

[Виталий Виталий]

У меня опять тоже самое))) У всех читаю про 1-2 процента отвердителя, у меня уже и на тедексе пошло плямами если отвердителя 1%и более.И на Polaris і на тедекс одинаково,получается нужно опять давать 0.6 процента? Или больше давать кобальта, в чем причина такой фигни не подскажите))?

[Тигирь]

У Вас кобальт какой концентрации? Не перебарщиваете?

[king_]

тел, в лс

[Виталий Виталий]

У Вас кобальт какой концентрации? Не перебарщиваете?

6 процентный кобальт ,1.5 грама на 1 кг смолы...отвердитель бутанокс 50

[янович]

Виталий, не знаю Вашей смолы и прочих условий, но - в 1 кг смолы ПН-1 при контактной формовке добавляю 3,5 грамма 6% ускорителя НК (нафтенат кобальта). Отвердитель - тот же М-50, дозируется в зависимости от обстоятельств (температура, влажность, объём работы и пр.), вообще - по букварю - допустимый "разброс" катализатора - от 0,5% до 5% (первоисточник не назову, извините, но цифры помню точно).