BMC и SMC связующие ⁂

[комаридзе]

⁂ КАТАЛОГИЗИРОВАНО ⓂⒶⓈⓉⒺⓇⒸⓄⓂⓅⓄⓈⒾⓉ ⁂

Это два вида связующих перемешенные с рубленными стекловолокном или углеволокном,один в виде листа,он же препрег ,другой в виде шпатлевки.Оно термореактивно и изделия делаются методом прессования с нагревом.К сожалению,в России пока ни кто не мешает бмс с углем , а вот в других странах на ура , показатели феноменальные и мне оно очень надо .Информации конкретно по бмс и смц с углем , найти на рус sh1 ском не удается , по этому Собираю инфу по этим веществам .Буду рад любой инфомации.

[Тигирь]

Хорошая технология. Сам некоторое время назад озадачивался. Даже где-то в закромах лежит ссылка на сайт наших производителей стеклонаполненных премиксов с полиэфирным связующим. Время цикла порядка 1 минуты. Но быстро не возьмусь найти. Это нужно со свежей головой разгребать, а она сейчас другим забита.
Что касается применения угля, то весьма спорно. Если только для каких-то очень специфических задач, а в большинстве случаев, кроме понтов, никаких преимуществ. Уголь работает при направленном армировании, там его применение оправдано, но опять же, для узкоспециальных задач, а не так, как у нас, пихают куда надо и не надо. У меня заказчик клюнул на понтовитость и перекинулся к китайцам. Заказал изделия из угленаполненного полиамида. Звучит круто, а по факту вышло такое гуано, что показать кому стыдно. А ведь я предупреждал, в каких местах будет больно, не поверил. Вбухал бабок в пресс-формы, в тираж... Теперь уж деваться некуда - склад забит. Комплектует изделия тем, что заказал. Говорит, что доволен, но подозреваю, нет сил самому себе сознаться, что сорвал не тот цветочек dash

[комаридзе]

Теоретичесски на счет разницы между углем и стеклом в данном случае ,наверно и нет, спорить не возьмусь , но знаю одно . Благодаря углю и этому компаунду, с 2017 года все ламборгини будут почти на 100% из этого чуда . Без применения металла , даже в блоке двигла,шатунах и тд.Всё из него.Ссылка на наших производителей у меня есть , но техничка уж больно слаба . Модуль упругости при растяжении равен 131гпа а модуль проности около 300мпа,что в 3 раза превышает показатели российских производителей.Хочу найти такой компаунд и испробовать ,но где... п.с.и оно кстате на эпоксидке.
есть у меня теория, что используются рубленые куски угля ,определенной длинны, перемешиваясь образуют прочную во все стороны констукцию.

[комаридзе]

Народ,подскажите пожалуйста,если кто знает где взять ,термореактивную эпоксидную смолу

[king_]

Термопласты (термопластичные пластмассы) — при нагреве расплавляются, а при охлаждении возвращаются в исходное состояние;
Реактопласты (термореактивные пластмассы) — После отверждения не могут переходить в вязкотекучее состояние, при нагреве разрушаются и при последующем охлаждении не восстанавливают своих исходных свойств. ag

[Тигирь]

Ламбо-мамбо... Не сыпьте сахар на хор. Современный автопром, это скорбь и боль человечества. Тонкая штука - с одной стороны, прекрасные массогабаритные характеристики, а с другой, идеальный одноразовый автомобиль. Анекдот про нового русского помните, когда пошёл брать нового мерса, ибо пепельница заполнилась. Это идеал для современных маркетологов. И чувствую, скоро они его достигнут. По-крайней мере, умершие в хлам Мерины S-класса, Б-хи 7, Рейнджи и Ролсы/Бентли в возрасте 3 лет уже считаются нормой, не говоря уж о бомжовских Фольксах и прочих.
Вот теперь и до спорткаров докатилось. Они и раньше-то не отличались долголетием, а теперь на один круг или до следующего светофора... Зато как рванет! Какой драйв! ag


Ваша теория о изотропности свойств прессованных премиксов не верна. Чтобы убедиться в этом, нужно понимать механику процесса, а ещё лучше, почитать умные книги. Бич всех прессованных композитов, это ориентация волокон. Так-что фанера фанерой, с убогими свойствами. А применяют это всё, исключительно для удешевления производства в серии. Ну очень не технологично выклеивать по много часов элементы из тканей. А тут бросил кусок липкой хрени, придавил горячим прессом. О чудо! Через 2 минуты, хош - капот, хош - кусок силового набора кузова. Но покупателю ведь не скажем, что это кусок какашки и эрзац-композит? Волшебное слово "карбон" вызывает стойку и слюноотделение у любого правильно дрессированного покупателя :)

Так, для сведения, не знаю как сейчас, может маркетологи и здесь отметились, но по старым классификациям, конструктивы с рубленным волокном относятся не к армированным композитам, а к наполненным. Это типа полимербетона ad

[Авиатор]

конструктивы с рубленным волокном относятся не к армированным композитам, а к наполненным.

тогда по этой классификации стекломат в смоле тоже не армированный, а наполненный?
про липкую хрень с карбонай и прочную... чёйта я такое недовно в руках держал, как раз автопромовское, я ещё подумал, шо мне тоже трэба... вот ток не помню где и у кого, не трезв был... сильно ak
надо будет обзвонить собутыльников, спросить... ag

[Тигирь]

Совершенно верно. Стекломат, это всего-лишь наполнитель. Только не рассыпной, а сформированный в рулоны различной плоскости для удобного равномерного нанесения на поверхность. И стеклопластики с матом относятся не к армированным, а к стеклонаполненным. Армирование подразумевает ориентированность и непрерывность волокон. Я об этом уже не раз писал.

Меня тоже липкая хрень возбуждает, ибо весьма удобна, технологична и бюджетна. То, что нужно для серийного изготовления корпусных деталей. Единственное, пресс-формы дорогие, но это ещё сильно от размеров и сложности детали зависит

[Авиатор]

Совершенно верно.

от вишь как у вас по госту всё по полочкам ясно и понятно, а у нас по DIN везде где волоконный наполнитель есть, называется просто "волоконно усиленный искуственный материал"... а уже только потом добавляется как именно усилен, а таких понятий как армированный и наполненный нет, от слова совсем...
к стати, узнал я, чё я там на новый год мацал... кароч, это 1,5мм слой метериала на 53% состоящий из углеволокна длиной от 1 до 3 дюймов, покрытого связующим, обрабатывается как нормальный препрег, но! первый слой после укладки надо вакумировать, нагревать локально феном и задавливать в углы, потом каждый четвёртый слой так же... долна быть набрана минимальная толщина 15мм, потом всё опять под вакуум и в печку при внешнем давлении 7 атмосфер и темпратуре от 130 до 170гр...
есть и другие системы, на основе полиэстера или формальдегида, с короткими до 1 дюйма волокнами или же с очень короткими, стекломука или угольная мука, но в них содержание других минеральных наполнителей доходит до 40%, при этом давление рекомендуется до 80 атм и температура выше 150гр, тогда да, каждые 5 минут можно изделие из формы вынимать... но опять же... прочноть чисто визуальная...
в общем пока кроме нормальных препрегов на основе тканей нифига не придумано, и ещё долго кроме этого ничего не будет... физику не обманешь, такая вот се ля ви...

[m-plastic]

смотреть с 10.30

[комаридзе]

Видали. Это всё гумно,на основе стекла. Детские характеристики,материал созданный исключительно для скорости создания деталей,нежели для уникальных прочностных характеристик. Материал который мне удалось заполучить,с производства ламбо,имеет шикарные показатели.Мы сравнили их и получили прочность титана. Теперь жду пока доедут образцы,чтоб создать свою деталь и отправить на тесты.

[Авиатор]

Мы сравнили их и получили прочность титана.

при каких условиях?

[Тигирь]

Авиатор, ДИН, ИСО, ЕН... самые идиотские системы стандартизации и систем качества. Лучше и однозначнее ГОСТ пока ничего не придумано. Сейчас, конечно, всё это похабят, как могут, но пока держится система, хоть и во-многом потеряла.
Что касается классификаций, не удивлён. Буржуйские языки намного примитивнее русского, в том числе и технические. Ну не хватает у них словей для обозначения нюансов, вот и обобщают, как могут.

Ох уж мне этот маркетинг. Какого титана? Характеристики различных титановых сплавов отличаются на порядки. Что значит прочность? Их фигова туча всяких прочностей, а кроме них есть ещё куча косвенных прочностных характеристик

[Леонид-СПб]

Если есть интерес именно к связующим, а не к препрегу, то Vipel F010 успешно тестировали мои клиенты в части изготовления углепластикового профиля, что позволяет утверждать о том, что адгезия к углеродному волокну имеется и к горячему отверждению смола годна.
Vipel F010 - эпоксивинилэфирная смола.
Если же речь шла лишь об уже готовом препреге, прошу извинить за офтоп.

[Тигирь]

Смола тоже интересна. Как активируется? Каковы нормативные условия отверждения? Спецификация есть?
Ага, спецификацию нашёл. Насколько я понимаю, эта смола не заточена под термопрессование. Смысл-то в том, что изготавливается полуфабрикат с длительным сроком хранения, а перед формовкой он дозируется или раскраивается, укладывается в матрицу, и в течение 2-3 минут из-под термопресса выходит готовое изделие

[Леонид-СПб]

Есть и заточенная - Pultru P007 или Vipel L010(эта вообще под релайнинг заточена), но к чему экзотика?
Вот, что пишет производитель: "The Vipel® F010 series is ideally suited for use in hand lay-up, spray-up, filament winding, SMC, and pultrusion processes"
Добавляете Perkadox 16 и Trigonox C, можно еще пасту перекиси бензоила для более плавного отверждения - ну и чем Вам не смола для препрега? Суток трое при +20 будет стоять не желируясь, я полагаю.

Я бы и описания прикладывал, но не знаю как.

[Тигирь]

Прошу прощения, но я не верю в универсальные составы. Смола не может одинаково хорошо применяться для ручной формовки, напыления, намотки, пултрузии и прессования. Вы же понимаете, что это совершенно разные технологические процессы с разными требованиями как к реактивности, так и реологии. То, что в принципе можно применять конструкционную смолу для камня и наоборот не значит, что при этом получатся оптимальные характеристики готового изделия.
И потом, чем эта смола принципиально отличается от других винилэфиров? Набадяжить можно много чего и получить на выходе мономер с нужными свойствами. Но фактически это будет создание своего материала. И зачем этот гемор? Или нужно предлагать готовый продукт под СМЦ, или уж об этом не заикаться. Одно дело подобрать инертные компоненты формовочного компаунда под свои задачи, и совсем другое, когда на это накладывается химия. Если так дело пойдёт, может и реакторы для смолы у себя заводить? :)

[Леонид-СПб]

В общем случае я согласен, что не может. Однако про Vipel F010 конкретно: ручная формовка - проверено, намотка - проверено, напыление - проверено, пултрузия - проверено, SMC - не проверено.
Также стоит принять во внимание, что SMC компаунд (препрег) является сложной и сборной солянкой различной химии (несколько пероксидов, загуститель, внутренний разделитель, наполнитель, рубленное волокно, иногда смачиватели) и здесь в первую очередь важны знания технолога и пригодность смолы для различных модификаций. Практика, хоть и на более простых примерах применения смолы, говорит о том, что смола достаточно универсальна. Можно ли использовать хотя бы в теории эпоксивинилэфирную смолу для угленаполненного SMC? Статьи в Гугле найденные говорят - можно.
Надо проверять: смола есть, рубленые углеволокно есть, внутренний разделитель есть, отвердители тоже - нет того, кому это надо в России))

[Леонид-СПб]

Обновление от сегодня: я был не прав.

[Палыч]

В чем именно?

[Леонид-СПб]

стандартная эпоксивинилэфирная смола не загущается оксидом магния, который входит во все опять же стандартные рецептуры SMC и, с меньшей уверенностью, BMC.

[Admin]

Простите мне мою провинциальность, но я думал, что недоотвержденные композитные материалы, поставляемые нам (потребителям) в виде полуфабриката, коими являются связующие, исключительно не долгоживущие системы. Т.к. они стремятся к самоотверждению. Исключение составляют, может быть, только эпоксидные системы. Поэтому препреги изготавливают только из эпоксидных смол. По сути это готовый бутерброд с наполнителем, смолой и отвердителем. Эпоксидная смола специально подобрана такого вида, чтобы реагировать с отвердителем при температуре 150-170 градусов. По сути реакция поликонденсации протекает и так, только очень медленно, ее в разы ускоряет именно нагрев. Я думал, что такой фокус возможен только с эпоксидами. А что, есть и полиэфиры, которые будут "дожидаться", печки, а не превратятся в камень прямо на полке? Тем более эпоксивинилэфиры, они вообще имеют срок годности 3 месяца против 6 месяцев у полиэфиров. К нам приходили бочки полиэфирной смолы, - только с завода, которые просто проехали летом несколько дней в тентованой фуре. И эта смола прекрасно полимеризовалась без отвердителя, просто от жары, прямо в бочках.
Перемазаться, озадачиться и приготовить себе препрег с живучестью несколько часов, это все равно, что утром, проснувшись, одеться, приготовить себе кофе, потом раздеться, лечь и выпить. Фактически возможно, но практически - бесполезно. Препрег наверное нужно покупать готовый.

[leo100]

Если коротко, то: 1) да есть полиэфирнве свящующие горячего отверждения для препрегов типа SMC. 2)срок годности эпоксивинилэфирной смолы Vipel F010-CNX-00 составляет 7 мес

[m-plastic]

По производственной необходимости понадобилось изготовить несколько десятков кронштейнов. Для изготовления самым оптимальным было бы использовать BMC продукт и технологию. Посмотрел предложение по BMC , минимальная фасовка 20кг , при весе кронштейна 170-180 гр. все 20кг не сработать ,а продукт имеет ограниченный срок хранения... было решено самостоятельно попробовать приготовить "тесто" из имеющихся материалов....
За основу взял рецепт https://composite.ru/tehnologii/smc_i_bmc/" onclick="window.open(this.href);return false;
Армирующий 20%
Тальк 45%
Связующее 30%
После первых формовок маленько доработал рецептуру...
Угольный чопс 25-40мм содержание 22%
Тальк 13%
Связующее 1440Н 61%
Аэросил 4%
Все по весу.
Матрица композитная .
После смыкание трехсоставной матрицы теплое отверждение 60℃ 3часа

Отформованный, необработанный кронштейн.

тесто

[Тигирь]

Ну, конечно не совсем SMC. Всё-таки температуры не те и время отверждения растянуто. Но для мелкой серии почему бы и нет? Главное, получилось что надо и достаточно низкобюджетно. Всё-таки подогреваемые металлические прессформы удовольствие не из дешевых и на такой малой серии не окупаемое.
А давление какое давали? Чем давили? Чем грели?

[m-plastic]

Получилось да, очень бюджетненько... Хотя уже готовы были зарядить в чпу кусок металла чтоб начать резать форму под кронштейн... Сделал форму композитную.
Кронштейн имеет Т образует форму.
Давление на тесто обеспечивается первоначальным смыкание формы с осью вдоль вертикальной оси Т и затем давлением формообразующей горизонтальной части Т выполненной в в виде поршня с ходом около 30мм.
Грел в печке ( самодельная, нагрев тэнами, управление ОВЕН)
Возможно было применение и более быстрого связующего предназначенного именно для серийного изготовления . Время отверждения при 100℃ около 10мин (сикомин sr8500+sz8525). Правда цена раз в пять дороже чем 1440Н...
SMC и BMC по сути одно и тоже, но разное по форме)... SMC это стекломат с связующим , а BMC это чопс . По первым буквам Sheet и Bulk

[Тигирь]

Да, но главное отличие между методами в длине армирования и методе распределения материала в прессформе. Так-что у Вас всё-таки ближе к СМЦ

[m-plastic]

Сломанный образец изготовленный по первоначальной рецептуре со стеклянным волокном... Сломано руками с усилием ...

после изменения рецептуры ,но все еще на стеклянном армирующем сломать удалось с очень большими усилием...
На угольном армирующем сломать не пытался....)

[Тигирь]

Судя по излому, подозреваю, что тальк был лишним. Но если держит проектную нагрузку, то это не важно

[Павел]

Сообщение удалено