ПАРТНЕРЫ ПАРТНЕРЫ Боевое применение! НИЗКИЕ ЦЕНЫ МАСТЕРКОМПОЗИТ

ПРАВИЛЬНОЕ ИЗГОТОВЛЕНИЕ МАТРИЦЫ

Советы "БЫВАЛЫХ": Мастера "мастерятся", завистники матерятся, "ученые ботаны" нервно курят бананы...
Гости только смотрят. Не мастера только читают и задают вопросы. Темы создают только Мастера.
Правила форума
Мастера, есть великолепная возможность "блеснуть чешуей"! Покажи класс: приемы работ, и Ваши изделия (модели, матрицы, и др.), которые Вы считаете образцовыми.

Re: ПРАВИЛЬНОЕ ИЗГОТОВЛЕНИЕ МАТРИЦЫ

Сообщение Тигирь » 15 июн 2017, 20:33

Ага, предлагаю на нашем форуме общаться на человеческом языке, а не передирать тупые кальки с собачьих диалектов. В конце концов, мы сами здесь и сейчас формируем словарный запас композитной отрасли. Так вот по-русски, это называется барьерный слой. Это коротко, легкопроизносимо и абсолютно точно отражает назначение элемента конструкции
Аватар пользователя
Тигирь
COMANDOR
COMANDOR
 
Сообщений: 5806
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 153 раз.
Поблагодарили: 567 раз.

Re: ПРАВИЛЬНОЕ ИЗГОТОВЛЕНИЕ МАТРИЦЫ

Сообщение Леонид-СПб » 15 июн 2017, 20:39

Барьерный слой это как слово автомобиль: описывает общее (слой между гелькоутом и основными слоями), а барьеркоут или скинкоут это уже конкретика, как если дать марку авто.
Скинкоут - смола со стекломатом. В большинстве случаев эпоксивинилэфирная смола.
Барьеркоут это смола, которая наносится без армирования. Чаще всего напылением.
Разбираюсь в вопросах теории подбора сырья
Аватар пользователя
Леонид-СПб
Stalker-rank 2
Stalker-rank 2
 
Сообщений: 87
Зарегистрирован: 28 апр 2017, 16:30
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: ПРАВИЛЬНОЕ ИЗГОТОВЛЕНИЕ МАТРИЦЫ

Сообщение серыйеж » 15 июн 2017, 23:35

Admin Изображение с удовольствием прочитал Изображение
ПыСы: загляни в личку плз
На зло всем невзгодам, на зло заварухам, что б не было с вами - не падайте духом! Бывает что носом, коленками, брюхом... падайте всем, но не падайте духом!!!
Аватар пользователя
серыйеж
Stalker-rank 3
Stalker-rank 3
 
Сообщений: 130
Зарегистрирован: 05 апр 2012, 15:29
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: ПРАВИЛЬНОЕ ИЗГОТОВЛЕНИЕ МАТРИЦЫ

Сообщение Тигирь » 16 июн 2017, 15:38

Леонид-СПб, позволю себе не согласиться. Барьерный слой, это вполне точное описание назначения слоя изделия. Его конструктив зависит от назначения и личных тараканов в голове проектировщика, но суть от этого не меняется.
Леонид-СПб писал(а):Скинкоут - смола со стекломатом. В большинстве случаев эпоксивинилэфирная смола.

Давайте заглянем в словарь английского языка. (skin coat = пальто кожи) Интересно? Давайте ещё заглянем в поисковую машину, может где-то в разговорном проскакивает. Цит. (Skin & Coat Влажный корм для кастрированных / стерилизованных котов и кошек с повышенной чувствительностью кожи).

Я уж не говорю, что "coat", в нормальной тарнскрипции не "коут" и даже не "коат", а "коэт".
Леонид-СПб писал(а):Барьеркоут это смола, которая наносится без армирования. Чаще всего напылением.

А здесь ещё смешнее. Полуграмотные не понятно кто, скрестили бульдога с носорогом. Если найдёте мне внятный грамотный перевод этого козлячества, скажу Вам большое спасибо.

Далее, "скин", "коат" суть - покров, покрытие. Как можно называть покрытием промежуточный внутренний слой. У Вас когнитивного диссонанса не возникает? Меня, например, аж передёргивает, и как инженера, и как человека разумного, и как носителя "Великого и Могучего".

А теперь объясните мне болезному, в каком месте эти кальки с собачьего языка описывают конструктив слоя, либо метод его нанесения. И чем конкретно две вышеуказанные кракозябры лучше грамотного инженерного определения "барьерный слой".

То же самое я могу сказать и про "топкоат". Чем "верхний слой" хуже? Выговаривается легче, смысл абсолютно тот же.

Ну давайте тогда уже доводить до полного маразма. Почему полиэфионую смолу не называть полиэстровой резиной, или по анологии с "барьеркоатом" полиэфирной резиной. Причём для каждой вариацию можно придумать свой смысловой оттенок. Да много чего ещё можно нагородить - бери буржуйские документы и "твори". Только зачем своими руками загаживать свой родной язык? Уже не раз писал, и разговорный, и инженерный русский языки гораздо богаче и точнее всех собачьих вместе взятых. Проблема в том, что названия обычно берутся из прайсов торгашей, которым переводы делают тупые или ленивые толмачи. Ни тем, ни другим и нафиг ненужны нюансы, ибо они в них разбираются, как свиньи в апельсинах
Аватар пользователя
Тигирь
COMANDOR
COMANDOR
 
Сообщений: 5806
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 153 раз.
Поблагодарили: 567 раз.

Re: ПРАВИЛЬНОЕ ИЗГОТОВЛЕНИЕ МАТРИЦЫ

Сообщение Admin » 16 июн 2017, 22:47

Товарисчи! Чтой-то вы шибко разошлись по поводу и без... Хочу отметить, что Леонид не правильно трактует эти 2 термина, как и большинство инструкций от буржуинов. А Тигирю хочу сказать, что выражение "барьерный слой" уже устаканилось среди русской демократии как термин в строительстве, поэтому нам мало подходит, рискуем быть непонятыми. Так, когда меня спрашивают, чем я занимаюсь, я говорю просто: стеклопластиком. Люди понимающе кивают и говорят, а это ты пластиковые окна ставишь... Ну, я в общем то и не спорю, окна так окна... Дольше доказывать, что ты не верблюд, а лошадь, чем просто ускакать по своим делам ag
По русски... ну я просто не знаю, как лаконично и емко сказать: "расположенный сразу под гелькоутом эластичный слой-подложка, компенсирующий деструктивные нагрузки на поверхность матрицы при ее эксплуатации". Можно, конечно применить аббревиатуру, как было модно в лихие 30-е: РСПГ ЭСП КДНМ. Но, снова, рискую быть непонятым. А барьеркоут по английски тоже barrier-coat . Ну, слепили два слова с руссифицированной транскрипцией, что такого? Главное, что это устоявшийся фразеологизм и большинство этот термин знают. Только к матрицам он не имеет никакого отношения. Барьеркоут это слой, который противодействует осмосу и расположен под гелькоутом, является частью корпуса стеклопластиковой яхты. Отсюда и название: барьер против осмоса. Да, барьеркоут - из винилэфирной смолы, да - он наносится спреем. Только называется так не по этому, а по тому, что я сказал выше. Для матриц скинкоут, это "кожа-покрытие", на мой взгляд наиболее полно отражает его суть. Это как рука в перчатке: перчатка - декоративный слой, кожа под ней - эластичная прослойка, мясо - основное тело матрицы. Где в слове "скинкоут" написано, что там присутствует стекломат, а Леонид?
Люди придумали письменность, чтобы делится информацией...
Аватар пользователя
Admin
FOUNDER
FOUNDER
 
Сообщений: 1106
Зарегистрирован: 30 июл 2011, 11:23
Откуда: Крым. Симферополь.
Благодарил (а): 160 раз.
Поблагодарили: 480 раз.

Re: ПРАВИЛЬНОЕ ИЗГОТОВЛЕНИЕ МАТРИЦЫ

Сообщение Тигирь » 16 июн 2017, 23:10

Ну так дискуссии о деталях могут возникать в самых неожиданных местах. Мало ли где приспичит? :)
Потом можно будет снести в отдельную тему. Вон, у нас есть целый раздел по терминологии.

Не нужно путать, в строительстве испольуется термин "защитный слой". По-крайней мере, если это относится к железобетонным конструкциям - композитам с металлическим армированием на основе минеральной матрицы.

Да и потом, в чём противоречия? Кто отменял контекстное использование терминологии? Инженерный язык, он универсален. Тебя же не смущает, что термин "матрица" в смысле формообразующей взят из кузнечно-прессового оборудования, кроме того термин "матрица" используется в композитах при описании связующей структуры, "смола" используется практически во всех отраслях, начиная от пищепрома и заканчивая медициной... Продолжать, думаю нет смысла.
Не нужно ничего придумывать без особой необходимости, нужно грамотно использовать имеющийся инструментарий.

Что касается определения "барьерный слой", то он применим в равной степени как к изделию, так и к матрице. В случае с изделием, он препятствует возникновению осмоса, путём создания малопроинцаемого барьера. В случае же с матрицей, слой в первую очередь препятствует проникновению паров стирола и их конденсации внутри ламината, что приводит к механическому разрыхлению последнего и химической деградации полимерной матрицы. И да, он особо актуален при интенсивном использовании матриц, поскольку в щадящем режиме, основная масса паров успевает выветриться между циклами, а при интенсивном, они запитаются в структуре материала, подпираются новой порцией следующего цикла, плюс разогрев. Повышение прочности соединения геля с ламинатом, за счет создания более эластичного слоя, распределяющего внутренние напряжения, и повышение ударной вязкости, это лишь приятные побочные эффекты.

Теперь о коже. Кожа, это поверхностный защитный слой организма. Если уж на то пошло, в конструкции ламината ее функцию выполняет гель. Ну гель - тиксотропное вещёство, бог с ним, коат - если отвлечься от транскрипции, в данном контексте тоже протеста не вызывает. А эти анатомические аналогии чисто в пиндосском стиле. Кожа-рожа-кишки. Хотя, что с них взять, с убогих, если в языке нормальных слов не хватает? Зато количеству синонимов словам блевать, пердеть и прочей мерзости, позавидует их же словарь технических терминов.

Есть такая тема, стеклопластик, как пластиковые окна понимает большинство обывателей. А спрои у рекламщика, что такое композит ad.
Аватар пользователя
Тигирь
COMANDOR
COMANDOR
 
Сообщений: 5806
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 153 раз.
Поблагодарили: 567 раз.

Re: ПРАВИЛЬНОЕ ИЗГОТОВЛЕНИЕ МАТРИЦЫ

Сообщение Тигирь » 16 июн 2017, 23:58

Admin писал(а):Главное, что это устоявшийся фразеологизм и большинство этот термин знают...

Ну так зачем плодить безграмотность? Раз уж форум задуман для повышения квалификации, и нужно стараться сеять разумное, доброе вечное. Если большинство обывателей устраивает "дырка" применительно к отверстию, и все его понимают, зачем им уподобляться? Если технари перестают говорить грамотно, то наступит разруха. И так уже деградация выше крыши.
Ты читал наши старые добрые фундаментальные буквари по композитам? Те, в которых описаны основы, разжеваны механизмы работы и принципы проектирования? Так вот они написаны на хорошем техническом языке. Как думаешь, олухи, взрощенные на "коутах" что-нибудь там поймут? Даже для технаря советской закваски чтение не из лёгких.

Просто бесит, когда композитчики вслед за обывателями начинают говорить "карбон", применительно у к углепластику. Поубивал бы дегенератов. А знаешь почему повторяют тупости? Да ровно потому, что это устоялось и общеупотребимо. А книг, из которых понятно, что "карбон", это аналог "дырки", подавляющее большинство композитчиков не то, что не читало, но даже о них и не слышало. Ну и что они накомпозитят в оконцовке? Так и будут тыкаться, как слепые котята, изобретая очередной велосипед.

Кстати, о дырках. На эту тему даже есть остроумный анекдот из жизни, когда инженер, глядя на деталь с кривым отверстием дал определение: "Отверстие. Класс точности "дырка"
Аватар пользователя
Тигирь
COMANDOR
COMANDOR
 
Сообщений: 5806
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 153 раз.
Поблагодарили: 567 раз.

Re: ПРАВИЛЬНОЕ ИЗГОТОВЛЕНИЕ МАТРИЦЫ

Сообщение Леонид-СПб » 17 июн 2017, 08:52

Коллеги, это уже флуд пошел...не по теме) Позвольте самоустраниться, а то как опытный спамер, в прошлом, я столько понапишу, что тема окончательно затеряется.

И не надо обижать продавцов, опытные...они на любом языке говорят, но по собственному опыту могу сказать, что случаев, когда надо использовать правильный технический язык, когда его(такой язык) применяет клиент...чрезвычайно мало.
Разбираюсь в вопросах теории подбора сырья
Аватар пользователя
Леонид-СПб
Stalker-rank 2
Stalker-rank 2
 
Сообщений: 87
Зарегистрирован: 28 апр 2017, 16:30
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: ПРАВИЛЬНОЕ ИЗГОТОВЛЕНИЕ МАТРИЦЫ

Сообщение серыйеж » 17 июн 2017, 10:08

Тигирь писал(а):Кстати, о дырках. На эту тему даже есть остроумный анекдот из жизни, когда инженер, глядя на деталь с кривым отверстием дал определение: "Отверстие. Класс точности "дырка"

Есть вполне достойное определение, @! "дырка" - есть насильноИзображение развальцованное отверстие. ap
На зло всем невзгодам, на зло заварухам, что б не было с вами - не падайте духом! Бывает что носом, коленками, брюхом... падайте всем, но не падайте духом!!!
Аватар пользователя
серыйеж
Stalker-rank 3
Stalker-rank 3
 
Сообщений: 130
Зарегистрирован: 05 апр 2012, 15:29
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: ПРАВИЛЬНОЕ ИЗГОТОВЛЕНИЕ МАТРИЦЫ

Сообщение Иван Ершов » 22 июн 2017, 22:23

Админ я так и не понял это Вуаль в простонародье? Или же именно смола наносящая спреем?
Аватар пользователя
Иван Ершов
Stalker-rank 3
Stalker-rank 3
 
Сообщений: 140
Зарегистрирован: 12 окт 2016, 09:33
Благодарил (а): 75 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: ПРАВИЛЬНОЕ ИЗГОТОВЛЕНИЕ МАТРИЦЫ

Сообщение Леонид-СПб » 29 июн 2017, 08:50

Нет не вуаль, это наполненная с очень низкой усадкой смола, которая напыляется. Обычно толщиной в 1мм, но в данном случае надо у Админа уточнить.
Разбираюсь в вопросах теории подбора сырья
Аватар пользователя
Леонид-СПб
Stalker-rank 2
Stalker-rank 2
 
Сообщений: 87
Зарегистрирован: 28 апр 2017, 16:30
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: ПРАВИЛЬНОЕ ИЗГОТОВЛЕНИЕ МАТРИЦЫ

Сообщение Ингвар » 23 ноя 2017, 14:42

Всем привет. У меня вопрос. Является ли слой эпоксидки
с тальком консестенции как шпаклевка скинкоутом? На сколько скинкоут должен быть эластичен? Этот слой не дает вылезти на гелькоуте структуре ткани?
Аватар пользователя
Ингвар
 
Сообщений: 24
Зарегистрирован: 24 сен 2017, 01:41
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: ПРАВИЛЬНОЕ ИЗГОТОВЛЕНИЕ МАТРИЦЫ

Сообщение Ингвар » 23 ноя 2017, 14:48

Слой наношу толщиной 1-1.5мм. Данная смесь очень хорошо держит удар. Я прям со всего маху 500гр молотком лупил когда миксер обросший чистил.
Аватар пользователя
Ингвар
 
Сообщений: 24
Зарегистрирован: 24 сен 2017, 01:41
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: ПРАВИЛЬНОЕ ИЗГОТОВЛЕНИЕ МАТРИЦЫ

Сообщение Admin » 23 ноя 2017, 14:52

Ну я эпоксидными матрицами не занимался. Только полиэфирными. Наверное этот слой будет скинкоутом. Это лучше Авиатор, наверное может ответить.
Люди придумали письменность, чтобы делится информацией...
Аватар пользователя
Admin
FOUNDER
FOUNDER
 
Сообщений: 1106
Зарегистрирован: 30 июл 2011, 11:23
Откуда: Крым. Симферополь.
Благодарил (а): 160 раз.
Поблагодарили: 480 раз.

Re: ПРАВИЛЬНОЕ ИЗГОТОВЛЕНИЕ МАТРИЦЫ

Сообщение Ингвар » 23 ноя 2017, 15:00

Матрицы будут грется до 80
Аватар пользователя
Ингвар
 
Сообщений: 24
Зарегистрирован: 24 сен 2017, 01:41
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Пред.След.

Вернуться в МАСТЕРКЛАСС

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: СемАга и гости: 1

Яндекс.Метрика
html counterсчетчик посетителей сайта