Окраска формованного жесткого пенополиуретана. ⁂

[Argon-11]

⁂ КАТАЛОГИЗИРОВАНО ⓂⒶⓈⓉⒺⓇⒸⓄⓂⓅⓄⓈⒾⓉ ⁂

Понадобилось окрашивать отлитые ППУ изделия.
Покрытие должно быть износостойким, эластичным, укрывистым. Как показали эксперименты - на ППУ нормально не держится никакая краска из доступных. Поначалу грешили на остаточную восковую пленку. Пытались ее смывать многоэтапно и разными средствами, включающими "биоразложитель воска", растворители бензин, уайт-спирит и прочие. Поверхность получалась сухой и скрипучей, т.е. вряд ли воск в заметном количестве там остался. Тем не менее результат тот же, по всей видимости, проблема в очень плохой смачиваемости поверхности ППУ. Пробовали применять ПУ грунт, к-рым МДФ покрываем - все то же самое.
Напоследок сегодня сделали попытку химически воздействовать на структуру поверхности ППУ тремя жижами: строительная смывка монтажной пены, димексид, очиститель пресс-форм Пента-150. Смывка пены совсем не повлияла на поверхность, димексид - пока не понятно, вроде поверхность стала чуть матовой. Очиститель Пента-150 слишком агрессивно подействовал - поверхность стала рыхлой, резинообразной.

Что еще попробовать?

[Тигирь]

Сначала обезжиривать, потом зачищать механически. Иначе никак

[Argon-11]

Очень не хотелось бы механически зачищать. Во-первых местами поверхность сложная, во-вторых плотность ППУ порядка 120кг/куб.м., не такой уж и твердый. При шкурении легко создаются борозды, которые не скроет никакая краска, какая бы укрывистая ни была, а шпаклевание дефектов ППУ - тот еще гемор.
P.S. при попытках мех. зачистки выяснилось, что шкурка мельче ~200й просто скользит по поверхности. Крупнее - скоблит с образованием борозд. Не так это просто в общем.

[Евген1]

Аргон-11, я где то тут рассказывал как мы проводили эксперимент. На стеклопластиковую форму напыляли гель, потом соединяли и заливали в неё ППУ.

[Тигирь]

Проблема в том, что при полимеризации, воск внедряется в поверхностный слой. Не удалив его, окрашивать бесполезно. Либо подбирать безжировой разделитель

[Argon-11]

напыляли гель, потом соединяли и заливали в неё ППУ.

Нее, нам это не подойдет по нескольким причинам.

А что, для ППУ бывают безжировые разделители?
это оно? http://www.mettatron.ru/produktsiya/khimiya-dlya-elektroniki/smazochnye-sredstva/kontaflon-85-sukhaya-ftoroplastovaya-smazka

Кстати, было замечено, что после нахождения изделия на солнце в течение месяца к нему начинает липнуть любая краска. Причем поверхность остается такой же гладкой, но естественно выгоревшей до светло-коричневого цвета. Куда пропадает воск?

[Тигирь]

Есть разделители под окраску и праймеры, но стоят они, как чугунный мост. Я хотел было взять на пробу, но когда озвучили ценник, послал куда подальше. Солдатиков может и нормально заливать, а крупные отливки золотыми бы вышли

[Hrisanf]

Полимочивина .

[Тигирь]

Что полимочевина, в качестве разделителя?

[Hrisanf]

В качестве покрасочного материала , это прям по ней написано "износостойким, эластичным, укрывистым"

[Argon-11]

Думаю, Hrisanf имел ввиду окраску полимочевиной.
Полимочевина - конечно, круто, но с ней есть несколько неразрешимых проблем:
1. Переработка только аппаратами высокого давления
2. Дорогое сырье. А мы работаем с жадными людьми, они не поймут.
3. Адгезия у полимочевины к ППУ, думаю, также будет фиговая. Скажете, что пленку полимочевины трудно порвать и нарушить покрытие? Согласен, но в нашем случае нельзя покрывать изделие целиком - только наружную сторону. Т.е. вполне получится полимочевинный слой снять как чулок.
4. Боюсь, будет трудно контролировать толщину покрытия. Это ведь не краска, а вспенивающийся полимер.

[Тигирь]

Главный затык не в покрытии. Покрытий сейчас туева хуча хороших и разных. Вся проблема в жирных разделителях. Кстати, посмотрел сейчас у той конторы, предложения по разделителю под покраску нету. Видимо за ту цену, что просили, желающих не нашлось, он у них прокис, и решили больше не связываться.
Я сейчас разработал свой разделитель под покраску. Года полтора уже обкатываю, вроде работает. И на силиконе, и на композитных формах. Причём, в отличии от жировых, практически не сушит силикон. Но пока не готов его предлагать - надо рецептуру дорабатывать. Скорее всего будут 2 варианта - жидкий под распыление и паста для кисти

[Argon-11]

А для ППУ Ваш разделитель подойдет? Кроме нас знаю еще пару десятков потенциальных потребителей, ибо проблема окраски ППУ стоит остро.

[Тигирь]

А без разницы, вспененный он, или нет. Силикона там нет, поэтому пену не гасит. Больше влияет, эластичный, или жёсткий. В силикон я лью пластик, в композит резину. И то и другое под окраску, точнее под аквапечать. С резиной свои особенности, но вполне удачно.
Сейчас идут ресурсные испытания - одна часть формы разделяется стандартным жировым разделителем, другая моим. Пока что степень деградации силикона под моим разделителем меньше. Ну а композитным формам вообще по барабану, если сдуру не покалечить они вечные.
Как буду готов, предложу здесь. Проблема в том, что я сейчас один работаю - начата куча проектов, а руки всего две и 24 часа в сутках

[Argon-11]

Попробовал сегодня разделять ППУ полупостоянником Frekote Wolo. Обработал как полагается - смывкой, грунтом-герметиком и после - самим Wolo.
3 изделия снялись, без особых проблем, но туже, чем при разделении воском. 4-е изделие залил, оставил на ночь, чтобы посмотреть как скажется усадка материала на съём.
Если получится формовать не менее 10 изделий без подновления разделителя, то постепенно будем отходить от восковых.

Одно из изделий покрасил какой-то алкидной краской из ширпотребного баллончика. Подсохла, поскреб - вроде не слазит.

[Hrisanf]

Коллега , а ППУ чей применяете ?

[Argon-11]

Берем в ООО "Самарские полиуретаны", www.samppu.ru
А реально чей он у них - не знаю. Под их наклейками на бочках с изоцианатом бывают оригинальные наклейки как BASF, так и китай.

P.S. не вытерпел, попытался снять 4-е изделие - не вышло. Пришлось разрушить, залипло в нескольких местах. Возможно, плохо смыт слой воска, форма не полированная, местами имеются многочисленные царапины.

[PavelP]

Ужасы вы какие-то рассказываете. У нас отлитые в силиконе изделия из ппу 300кг/м2 красились полиуретановой эмалью только так. Отлично ложится. Разделитель на основе силиконового масла, судя по запаху. Полимочевина должна прилипнуть хорошо, напыляется она штуками за 50тыр, работающими от обычного компрессора, стоит 1800р за 1.5кг и расход у нее мизерный, так как она не проникает в структуру. Мы перешли с покраски колонок полиуретаном на полимочевину, и расход получается гораздо меньше. Вероятность снятия чулком существует, так как поверхностный слой такого мягкого ппу менее твёрдый, чем полимочевина, но тут только пробовать. А почему вы не колеруете сам ппу? Плёвое дело же.

[Тигирь]

В том то и проблема, что при жировом разделении потом всё либо чулком слезает, либо отшелушивается. Уже накалывался на этом. Сначала вроде нормалёк, а через месяц-два слезает.

Argon-11, видел сообщение в личке. Если с Воло не получится, сделаю на пробу. Основные компоненты в кучку собрал. Но у меня не полупостоянный водорастворимый состав. Когда слой набирается, можно пару-тройку съёмов сделать без обновления, но лучше не рисковать. Смывается потом водой. Я кистевой себе делаю, но возможен вариант под напыление. Только нужно консервант подобрать, чтобы не прокисало

[Argon-11]

Разделитель на основе силиконового масла, судя по запаху

Как так? Ведь силикон является ингибитором вспенивания, у меня даже где-то валялось пробное изделие, разделенное силиконовым маслом - все как сыр в дырах.

напыляется она штуками за 50тыр, работающими от обычного компрессора

А есть ссылка на такой агрегат? Судя по цене, там вихревое смешивание от воздушной струи. А некоторые говорят: "только аппаратами высокого давления"!

А почему вы не колеруете сам ппу? Плёвое дело же.

Изделия уличного применения. Пигмент не защищает от ультрафиолета и со временем синий становится зеленым, зеленый - грязно-темно-зеленым, желтый - грязнокоричневым и т.п.

Если с Воло не получится, сделаю на пробу.

Ура! С Воло уже можно сказать не получилось. То, что у Вас не полупостоянный - не имеет особого значения, очень интересно попробовать.

[Hrisanf]

Я бы по вашим словам не сказал ,что с воло у вас не получилось . Просто обновляйте постоянно . Игорь же то же говорит ,что лучше не рисковать и обновлять надо будет постоянно .Если я конечно правильно каждого понял.

Компоненты в ручную смешиваете ?

[Тигирь]

Я не знаю, у меня с полупостоянником тоже не получилось. Сейчас уже не помню, Воло это был, ПМР, или Экстенд. Ну не суть, у них у всех состав приблизительно одинаковый. У меня вообще сложилось впечатление, что через полупостоянник ПУ ещё сильнее прилипает, чем на чистую эпоксидную поверхность, т.е. полупостоянник выступает больше в роли праймера, чем разделителя.
Argon-11 , площадь форм большая? Под напыление нужно затачивать, или под кисть? В принципе, состав там почти одинаковый, под напыление можно кистевой вариант разболтать венчиком с водой, чтобы пролезал через сопло. Только порциями на пару-тройку дней нужно набалтывать, чтобы не успевало прокиснуть, либо в холодильнике держать. Чувствую, что консервант придётся долго подбирать. Вот они, издержки природосберегающих технологий

[Argon-11]

площадь форм большая? Под напыление нужно затачивать, или под кисть?

Площадь форм небольшая, разделитель наносим кистью или тряпкой.

Компоненты в ручную смешиваете ?

Да, пока дрелью. Отходы в связи с этим порядка 10% (остатки в емкостях, выбраковка из-за ошибок оператора дрели и весов )
Специально собрали измельчитель для дробления отходов на гранулы до 10 мм с целью дальнейшего использования как утеплителя - засыпного или в составе "полистиролбетона", чтобы было не так обидно за технологию )

[Тигирь]

Тогда проще - под кисть не должен прокиснуть

[Hrisanf]

А у самаровцев конкретно ,какую марку берете ? Или время старта подскажите.

[Argon-11]

Берем несколько марок:
для ППУ ящиков плотностью 120 кг/куб.м берем Самол-2401-50
для ППУ упаковки плотностью 50-60 - Самол-2101 (в это сырье добавляем катализатор)

у них на сайте есть таблица с характеристиками

[PavelP]

Я ничего не знал про ингибирование вспенивания. Взял вот это, а оно пахнет силиконовым маслом. Хроматографический анализ не делал http://alcorplast.com/products/bf7dbd3a ... 6c5cd4d5b4
В Гугле наберите "полимочевина картриджи" и всё увидите. Там просто статический смеситель и пневмоцилиндр с картриджем. Здесь уже 10 раз обсуждали. У нас всё получается, работаем этим материалом и очень довольны. Только для покраски нужна огромная площадь.

[Тигирь]

Это восковой разделитель, силикона там близко нет. Кстати, силиконовое масло пахнет лишь отдушкой, которую в него добавили. Поэтому по запаху Вы его никогда не определите

[Hrisanf]

....для ППУ упаковки плотностью 50-60 - Самол-2101 (в это сырье добавляем катализатор)....

Я правильно понимаю ,что катализатор добавляете только по причине не желания ждать заложенное производителем вспенивание ? И катализатор какой прошу подсказать ,т.к. не в теме компонентов ППУ как вы знаете.

[Argon-11]

Можно и так сказать. Вышеуказанное сырье Самол-2101 применяется для заливки глубоких полостей, т.е. главная его характеристика - долгое время гелеобразования (повышенная текучесть), что-то около 3 минут. То ли замедлители реакции там применяются, то ли еще что, производитель не раскрывает секретов. В связи с этим время полной полимеризации - часов 8-10. Добавлением катализатора мы снижаем это время до удобоваримых величин. Причем можно регулировать это время. В итоге добиваемся относительно хорошей текучести и нормального времени полимеризации.
К примеру, без катализатора через 2-4 часа изделие из формы вынуть невозможно - все хрупкое, ломаются углы, некоторые места рассыпаются в песок. Добавление катализатора порядка 0.8% по массе позволяет вынимать изделие без дефектов из формы уже через 20 минут после заливки.
Название катализатора не скажу, т.к. достался нам случайно от напылительной системы. Сильно воняет нашатырем. Думаю, вредная штука.