ПАРТНЕРЫ Боевое применение! ПАРТНЕРЫ НИЗКИЕ ЦЕНЫ БЕЗГЕЛЬКОУТНОЕ ЛИТЬЕ Боевое применение! МАСТЕРКОМПОЗИТ

МОДЕЛЬНАЯ ПЛИТА ДЛЯ МАСТЕРМОДЕЛИ

... и хорошо замаскированные старые: где купить, что из себя представляют, чем интересны.
Правила форума
Спам искореняется вместе со спаунерами :)

МОДЕЛЬНАЯ ПЛИТА ДЛЯ МАСТЕРМОДЕЛИ

Сообщение Admin » 19 авг 2017, 20:50

Меня давно интересовала возможность изготовления мастермодели сразу из модельной плиты, минуя процедуру отделки одноразового болвана из МДФ и снятия с него стеклопластиковой мастермодели, или матрицы.
Это экономит время и средства.
И вот, недавно подвернулась такая возможность.
В качестве эксперимента мы решили изготовить мастермодель двухчашевой мойки таким способом.
У поставщиков были взяты образцы плиты, над ними я произвел испытания. В первую очередь интересовала термостойкость (ведь матрица при полимеризации может нагреваться до 60-80 градусов), и устойчивость к стиролу и растворителям (ведь матрицу наносят прямо на модельную плиту, в спрей входит ацетон, а в состав геля и смол - стирол).
Результаты испытаний представлены в таблице ниже:

ИСПЫТАНИЯ МОДЕЛЬНЫХ ПЛИТ.jpg


Лучшей оказалась эпоксидная модельная плита плотностью 700. Мы ее и выбрали, когда узнали, что для преодоления адгезии существует специальный порозаполнитель для модельных плит.
Плиты покупали здесь: Янович Александр «СКМ Полимер» +7 (495) 508-37-18 +7 (985) 212-95-79 web: http://www.skm-polymer.ru e-mail: a.yanovich@skm-polymer.ru
Однако, лучшие плиты оказались и ... самыми дорогими. Так что, несмотря на всю привлекательность идеи, ее реализация обошлась раза в 4 дороже, чем с болваном из МДФ. Шибко вы цены то загнули, господа предприниматели! Не будем мы у Вас больше такое покупать, подождем, пока подешевеет! 80'
Ниже представляю цены, по которым вся эта красота была закуплена:

Эпоксидная модельная плита WB-0700, (плотность 0,7 г/см³). Плита отличается низким КТР (35-45) и высокой термоустойчивостью (до 140º C). Эти плиты очень просты в обработке и прекрасно сохраняют стабильность размеров. Применяются при создании матриц для прямого формования препрегов и для других высокотемпературных применений.

WB-0700, (50*500*1500 мм) – 625,50 Евро/шт;

WB-0700, (75*500*1500 мм) – 909,00 Евро/шт;

WB-0700, (100*500*1500 мм) – 1 173,00 Евро/шт.



EP-2304/EH-2934, клей для эпоксидных модельных плит.

EP-2304, эпоксидная смола, (5 кг) – 26,37 Евро/кг;

EH-2934, отвердитель, (1 кг) – 39,10 Евро/кг.



UP-4320/UH-4920, ремонтная паста для эпоксидных модельных плит.

UP-4310, паста, (0,8 кг) – 29,53 Евро/кг;

UP-4900, отвердитель, (0,05 кг) – 29,53 Евро/кг.


Для полноты картины , представляю на рисунке ниже модели, которые были выточены из этой плиты, и скажу, что на них пошло 2 плиты 100Х500х1500 И 1 ПЛИТА 50х500х1500. материала немного нехватило, пришлось неответственные участки (днище модели) доклеивать МДФ. А так, нужно было еще 1 плиту 50х500х1500 докупать.

И7.7.1ОЛ.JPG
И7.7.1ОП.JPG
Люди придумали письменность, чтобы делится информацией...
Аватар пользователя
Admin
FOUNDER
FOUNDER
 
Сообщений: 1478
Зарегистрирован: 30 июл 2011, 11:23
Откуда: Крым. Симферополь.
Благодарил (а): 487 раз.
Поблагодарили: 763 раз.
СВОЙСТВО: НЕТЛЕННЫЙ

Re: МОДЕЛЬНАЯ ПЛИТА ДЛЯ МАСТЕРМОДЕЛИ

Сообщение Admin » 19 авг 2017, 21:48

Ну, вобщем, модельная плита себя оправдала, с нее уже сняли 2 матрицы, качество их ничуть не хуже, чем - снятых со стеклопластиковой модели. Модель не повело и она осталсь полностью целой. И, действительно, это намного проще и быстрее, чем отделка болвана из МДФ и формовка стеклопластиковой модели. Еслиб ... только ... не цена!!! 73'
Ниже привожу техописания плиты, склеивающей пасты, клея, и порозаполнителя с разделителем, если кому - то интересно:

1 ЭПОКСИДНАЯ МОДЕЛЬНАЯ ПЛИТА WB-0700_TDS_RU.jpg
2 ЭПОКСИДНАЯ МОДЕЛЬНАЯ ПЛИТА WB-0700_TDS_RU.jpg
1 КЛЕЙ И ПАСТА ДЛЯ ПЛИТ EP-2304_EH-2934_UP-4320_UH-4920_TDS_RU.jpg
2 КЛЕЙ И ПАСТА ДЛЯ ПЛИТ EP-2304_EH-2934_UP-4320_UH-4920_TDS_RU.jpg
TD Mikon 399  MC ПОРОЗАПОЛНИТЕЛЬ.jpg
TD Release Paste Mikon Mirror Wax РАЗДЕЛИТЕЛЬ.jpg


Порозаполнитель наносится спреем из грунтовочного пистолета. Он закрывает все поры плиты и модель становится гладкой и блестящей. Сохнет на воздухе за 30-40 минут и уже не боится ни воды, ни царапин. Становится твердым, стеклообразным. Разделитель похож на обычный Хоней Вакс, но белый.
Ниже - фото работ по этой модели и матрицам:

1 Модельные плиты.JPG
2 Модельные плиты.JPG
3 Модельные плиты.JPG
4 Модельные плиты.JPG
Люди придумали письменность, чтобы делится информацией...
Аватар пользователя
Admin
FOUNDER
FOUNDER
 
Сообщений: 1478
Зарегистрирован: 30 июл 2011, 11:23
Откуда: Крым. Симферополь.
Благодарил (а): 487 раз.
Поблагодарили: 763 раз.
СВОЙСТВО: НЕТЛЕННЫЙ

Re: МОДЕЛЬНАЯ ПЛИТА ДЛЯ МАСТЕРМОДЕЛИ

Сообщение Admin » 19 авг 2017, 22:41

В общем, для производства я вынес 2 отрицательных момента из работы с модельными плитами: высокая стоимость и громоздкость такой модели. Стеклопластиковая легче и компактнее. И - один положительный: этот порозаполнитель можно использовать и для отделки МДФ, и для отделки одноразовой модели из дешевого ППУ. Он заменит стандартные отделочные работы и намного облегчит жизнь.
Как всегда: у одного производителя есть 1 хороший материал и остальные - "так себе". Вот и приходится дергать лучшие материалы и собирать их из десятка фирм! Но это уже головная боль снабжения... :)

5 Модельные плиты.JPG
6 Модельные плиты.JPG
7 Модельные плиты.JPG
8 Модельные плиты.JPG

9 Модельные плиты.JPG
10 Модельные плиты.JPG


К стати, не верьте всему, что написано в методичках, доверяйте более своему опыту: написано было наносить порозаполнитель в 4-5 слоев. Мы нанесли в 4, после высыхания поверхность потрескалась. Пришлось перешкурить и нанести заново в 1 слой. Этого достаточно для заполнения пор и получения хорошей блестящей поверхности.

11 Модельные плиты.JPG


Матрицы с модели, вопреки моим опасениям, сходили удивительно легко - от простого продутия воздухом в стыки и выпары. Это приятно, я боялся. что модель попортят клиньями при съеме.

12 Модельные плиты.JPG
13 Модельные плиты.JPG
14 Модельные плиты.JPG
15 Модельные плиты.JPG
Люди придумали письменность, чтобы делится информацией...
Аватар пользователя
Admin
FOUNDER
FOUNDER
 
Сообщений: 1478
Зарегистрирован: 30 июл 2011, 11:23
Откуда: Крым. Симферополь.
Благодарил (а): 487 раз.
Поблагодарили: 763 раз.
СВОЙСТВО: НЕТЛЕННЫЙ

Re: МОДЕЛЬНАЯ ПЛИТА ДЛЯ МАСТЕРМОДЕЛИ

Сообщение Admin » 19 авг 2017, 22:47

16 Модельные плиты.JPG
17 Модельные плиты.JPG

За сим - все. Когда буду пробовать модель из ППУ, продолжу свое повествование.
83' 84' 1'
Люди придумали письменность, чтобы делится информацией...
Аватар пользователя
Admin
FOUNDER
FOUNDER
 
Сообщений: 1478
Зарегистрирован: 30 июл 2011, 11:23
Откуда: Крым. Симферополь.
Благодарил (а): 487 раз.
Поблагодарили: 763 раз.
СВОЙСТВО: НЕТЛЕННЫЙ

Re: МОДЕЛЬНАЯ ПЛИТА ДЛЯ МАСТЕРМОДЕЛИ

Сообщение Тигирь » 20 авг 2017, 18:57

Андрей, я давно вентилировал тему модельных плит и пришёл к выводу о полной не рентабельности этого мероприятия в наших условиях. Стоимость человекочаса квалифицированного модельщика ниже вложений в стоимость плиты. Я тебе чуть позже напишу, к чему пришёл в этом направлении, вместе с результатами по поиску фрез
Аватар пользователя
Тигирь
COMANDOR
COMANDOR
 
Сообщений: 6627
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 356 раз.
Поблагодарили: 913 раз.
СВОЙСТВО: НЕТЛЕННЫЙ

Re: МОДЕЛЬНАЯ ПЛИТА ДЛЯ МАСТЕРМОДЕЛИ

Сообщение leo100 » 21 авг 2017, 20:24

Добрый вечер! Если есть интерес к разделителям и порозаполнителям, то через неделю примерно гттов предоставить на испытания порозаполнитель/разделитель в баночке 0,5 литра. Марка Mold Sealer S-31. Предоставлю бесплатно в обмен на информацию, как себя продукт покажет.
leo100
Stalker-rank 1
Stalker-rank 1
 
Сообщений: 33
Зарегистрирован: 16 мар 2015, 16:56
Откуда: Петербург, Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: МОДЕЛЬНАЯ ПЛИТА ДЛЯ МАСТЕРМОДЕЛИ

Сообщение Артист » 31 авг 2017, 18:07

Одна баночка такого (0,2L) на полочке уже пару месяцев ... 56' неохота от уже хорошо искать опять уже хорошо ... а то всяко разно бывает... 2'
Каждое завтра это новая жизнь...
Аватар пользователя
Артист
GOLD MASTER
GOLD MASTER
 
Сообщений: 291
Зарегистрирован: 10 окт 2016, 17:24
Откуда: Кировоград, Украина
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
СВОЙСТВО: НЕТЛЕННЫЙ

Re: МОДЕЛЬНАЯ ПЛИТА ДЛЯ МАСТЕРМОДЕЛИ

Сообщение Хано » 05 фев 2019, 06:22

По форуму особо ничего нет, решила написать тут.
Технология контурной отливки, как возможная альтернатива модельным доскам и пасте. Смотрите с 5й минуты. Возникает вопрос из чего выгодней фрезеровать форму для такого типа отливки? Я вижу вариант с пенопластом или вспененным полиуретаном с последующим нанесения на поверхность тонкого слоя смолы.

Аватар пользователя
Хано
GOLD MASTER
GOLD MASTER
 
Сообщений: 183
Зарегистрирован: 04 дек 2018, 02:20
Откуда: Мск
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
СВОЙСТВО: НЕТЛЕННЫЙ

Re: МОДЕЛЬНАЯ ПЛИТА ДЛЯ МАСТЕРМОДЕЛИ

Сообщение Хано » 05 фев 2019, 06:25


Возможная отливка меньшей в объеме модели.
Аватар пользователя
Хано
GOLD MASTER
GOLD MASTER
 
Сообщений: 183
Зарегистрирован: 04 дек 2018, 02:20
Откуда: Мск
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
СВОЙСТВО: НЕТЛЕННЫЙ

Re: МОДЕЛЬНАЯ ПЛИТА ДЛЯ МАСТЕРМОДЕЛИ

Сообщение Argon-11 » 05 фев 2019, 09:59

Хано писал(а):Я вижу вариант с пенопластом или вспененным полиуретаном с последующим нанесения на поверхность тонкого слоя смолы.

Фрезеруем большие болваны на трехосевом станке, послойно склеивая МДФ.
Делаем двумя способами:
1. Грубая фрезеровка с припуском 0.1-0.2мм, после чего пропитываем поверхность МДФ жидкой смолой. Далее - чистовая фрезеровка в ноль.
2. Грубая фрезеровка с отрицательным припуском 0.3мм, после чего накладыавем шпаклевочный слой, к-рый потом фрезеруем начисто в ноль.

В обоих способах есть минусы. В первом - Не всегда МДФ пропитывается на нужную глубину. Бывает, вырывает куски вместе с пропиткой.
Во втором - сложно нанести слой с гарантированной толщиной. Приходится наносить в несколько этапов. Кроме того самодельные составы не нравятся, не можем подобрать наполнитель. Лучше всего из пробованного себя показывает алюмосиликатная микросфера, но она жрет фрезы.

Насчет пенопласта/ППУ нужно пробовать, но навскидку есть риск, что пеноматериал будет "гулять", в итоге будут дефекты фрезеровки. Может спасти жесткое основание и достаточно толстый слой шпаклевки. Ну и плотность самой пены не на последнем месте.
Аватар пользователя
Argon-11
GOLD MASTER
GOLD MASTER
 
Сообщений: 597
Зарегистрирован: 27 фев 2015, 12:07
Откуда: Челябинск, Россия
Благодарил (а): 84 раз.
Поблагодарили: 103 раз.
СВОЙСТВО: НЕТЛЕННЫЙ

Re: МОДЕЛЬНАЯ ПЛИТА ДЛЯ МАСТЕРМОДЕЛИ

Сообщение Hrisanf » 05 фев 2019, 10:15

Пенопласт не вариант . А вот ППУ работает хорошо . И да же классическая плотность из сендвич-панелей в 45 кг/м.куб допустима в удобстве (конечно выше плотность будет удобнее) . Вопрос нанесения модельной пасты самый сложный , по этой причине он и механизирован у RAMF , т.к. контролировать толщину в таком варианте легко и удобно.
Уровень сарказма в моем ответе зависит от уровня тупости вашего вопроса.
Аватар пользователя
Hrisanf
GOLD MASTER
GOLD MASTER
 
Сообщений: 786
Зарегистрирован: 30 май 2013, 07:48
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 96 раз.
Поблагодарили: 238 раз.
СВОЙСТВО: НЕТЛЕННЫЙ

Re: МОДЕЛЬНАЯ ПЛИТА ДЛЯ МАСТЕРМОДЕЛИ

Сообщение Хано » 05 фев 2019, 10:46

Суть в том чтоб отфрезеровать черновую форму для отливки заготовки. И уже полученную заготовку (отливку) фрезеруем в мастер модель. На видео у них что-то белое подобно пенопласту. Как мне кажется данная технология отливки позволяет получить высокотемпература стойкую мастер модель, например под формовку оснастки из препрега. Или снизить обьем материала по сравнению с самым экономичным вариантом с пастой, к примеру можно точно задать толщину стенки отливки в 20мм и отфрезеровать всего2-3 мм.
Аватар пользователя
Хано
GOLD MASTER
GOLD MASTER
 
Сообщений: 183
Зарегистрирован: 04 дек 2018, 02:20
Откуда: Мск
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
СВОЙСТВО: НЕТЛЕННЫЙ

Re: МОДЕЛЬНАЯ ПЛИТА ДЛЯ МАСТЕРМОДЕЛИ

Сообщение Хано » 05 фев 2019, 10:58

Производители материалов скрывают не только состав формы под отливку, а еще и не говорят из чего сама отливка, вот засранцы. В тдс не слова(
https://advanced-resins.sika.com/dms/ge ... ck_eng.pdf
Аватар пользователя
Хано
GOLD MASTER
GOLD MASTER
 
Сообщений: 183
Зарегистрирован: 04 дек 2018, 02:20
Откуда: Мск
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
СВОЙСТВО: НЕТЛЕННЫЙ

Re: МОДЕЛЬНАЯ ПЛИТА ДЛЯ МАСТЕРМОДЕЛИ

Сообщение Hrisanf » 05 фев 2019, 11:23

Ага , понял идею . Конечно они не говорят . Это ж бабки . У меня знакомый сам сидел колдовал со смолами и алюминием ,чтобы получить состав для нанесения на модели для последующего снятия форм посредством вакуумной формовки (это где листы пластика разогреваются до +150- +170 гр и вакуумом обтягивают форму ). Рецептуру получил , говорить ему то же не интересно : " в реальности это всё стоит копейки , просто пока другие это не знают рецепта я могу опустится по цене туда где остальные уже в минусе будут " . Если следовать логике таких товарищей то данный форум не имеет право на существование , поэтому Админ и регулярно гонит метлой таких молчунов .
Уровень сарказма в моем ответе зависит от уровня тупости вашего вопроса.
Аватар пользователя
Hrisanf
GOLD MASTER
GOLD MASTER
 
Сообщений: 786
Зарегистрирован: 30 май 2013, 07:48
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 96 раз.
Поблагодарили: 238 раз.
СВОЙСТВО: НЕТЛЕННЫЙ

Re: МОДЕЛЬНАЯ ПЛИТА ДЛЯ МАСТЕРМОДЕЛИ

Сообщение Дима » 05 фев 2019, 18:37

https://www.youtube.com/watch?v=qBKvcKevFgE

ППУ 90 кг/м3 , работает нормально
Аватар пользователя
Дима
Stalker-rank 3
Stalker-rank 3
 
Сообщений: 172
Зарегистрирован: 21 май 2015, 10:54
Откуда: Щёлково, Россия
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

След.

Вернуться в НОВЫЕ МАТЕРИАЛЫ

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

Яндекс.Метрика
html counterсчетчик посетителей сайта