Эпоксидные матрицы

[Авиатор]

может стоит таки матрицы с баксидки и стеклоткани делать, тогда и жить дольше будут?
из моего собственного опыта - матрицы из полиэфирки и стекломата живут в 6-8 раз меньше чем из баксидки и стеклоткани...
ко всему прочему, из стеклоткани можно целенаправленно задать направление критических нагрузок...
на опыте матриц для воздушных мишеней одного и того же изделия, полиэфирка и стекломат - 150-170 циклов, такой же толщины баксидка и стеклоткань - 900-1200 циклов...

[Александр]

Авиатор я тебя два раза поблагодарил.

[Admin]

Да, пробовали пару штук делать. Только похвастаться нечем. Работники привыкли к полиэфирке. Не понимают, что значит ждать 6 часов отверждения гелькоута + 2 часа в печке, что значит, смола при 24 градусах отверждается 8 часов. Стеклоткань укладывать не умеют. Загустить смолу в трудных местах не догадались. Много пузырей на сложных изгибах. Стеклоткань с пропиткой под полиэфирку, смачивается плохо. Говорят, бывает пропитка для эпоксидки, только где ее взять? Вобщем производство под эпоксидку не заточено.
Все-таки, полиэфиры более отработаны, и гели разные есть и всякие прибамбасы в виде склеивающей пасты, филлеров, топкоутов, пропитки для стекломата, и проч. А с эпоксидкой все на уровне "сделай сам", на уровне времен СССР.
Разубедите меня, если я не прав.

[Argon-11]

У нас трудозатраты на эпоксидную матрицу размером 0.5x0.5м примерно 1 человекодень, постотверждение в печи - после раб. смены.
"Гелькоут", если это можно так назвать, делается на основе ЭД-20, время до отлипа около 2 часов.
Если со стеклотканью не очень, то можно использовать порошковый стекломат, смачивается хорошо. Или ститч-мат - еще лучше.

[Авиатор]

Да, пробовали пару штук делать. Только похвастаться нечем. Работники привыкли к полиэфирке.

ну дык с персоналом работать надо... я когда ещё в Подмосковье пытался чета там родить, 2006-2008, по два месяца рядом с бабами стоял с кисточкой и валиком в руках и кнутом и пряником запазухой...
Секрет женского подневольного труда, что они со временем делают лучше и лучше и качество одинаковое годами... а у вас поди мужики на ламинатах стоят?

Разубедите меня, если я не прав.

Админ, ты не обижайся, но я тебе иносказательно объясню...
Представь себе взрослого человека, который накакал в штаны и оправдывается - штаны снять не успел, туалет не нашел, у нас туалетов в городе нет совсем, у нас даже в кусты сходить нельзя итд итп
Можешь себе такое представить? Я нет...
Как любила говорить моя покойная тёща - ср@ть захочешь - штаны снимешь, а не будешь искать причину, тем более что сейчас и смол разных и стеклоткани на силане и с финишем для баксидки на рынке достаточно...
Конечно и с баксидкой и с полиэфиркой есть свои тонкости, свои плюсы и минусы... тут важены последовательность и порядок организации технологии...
Мы для себя с годами выработали следующий порядок производства матриц, объясню на маленьком примере
- основная проблема с гелькоутами из эпоксидки это время, когда надо ждать до "отлипа", его можно, по простому сказать - просто проипать, недобдеть или перебдеть... значит этот отрезок времени надо как-то "обезвредить"...
- мы используем только матричные гелькоуты с наполнением из металлов или карбидов, они тупо дольше держат и кромки из них почти не убиваемые... по бедности раньше сами мешали из цемента, кабозила и эпиталовских компаундов, даже такие гелькоуты жили в разы дольше полиэфирных в разы...

1. подготавливаем болван, разделяем, полируем и тд...
2. мажем гелькоутом
3. проходим поверхность горелкой или строительным феном и "причесываем" поверхность жеской кистью - убрали почти все пузыри из гелькоута



4. засыпаем всё поверхность хлопчато-бумажной мукой и оставляем так до следующего дня! А сами занимаемся в это время чем-то полезным, это время не тратится в пустую...



теперь можно не ждать до отлипа и самому себе создавать стресс, в гелькоут уже не загонишь воздушных пузырей или пересушишь...

5. на следующий день пылесосом собираем всю лишнюю Х/Б-муку и получаем уже прочный гелькоут с идеальной поверхность для соединения с последующими слоями...



6. мажем слегка жидкой эпоксидкой всю поверхность, углы и сложные участки проходим загущёной "кашей"



7. потом как обычно укладываем стеклоткань...

Да по времени вообще, уходит почти в два раза больше на изготовление одной матрицы, но и служит она в РАЗЫ дольше и делается всё спокойно без нервов...
Я одно для себя усвоил - хочешь нормальный, долгоживущий инстремент, как говорил тов. Саахов - тараписа ненааадо!

[Admin]

Спасибо, Авиатор! Шикарный пост! А то как у кого не спросишь, - да , самолеты делаем, да, мы специалисты. А как делать? Да так, вобщем, как и сполиэфиркой, только дольше. Тут же - налицо ясное описание технологии. Спасибо!

[Argon-11]

А где бы в РФ приобрести эту хб муку? Я так предполагаю, она достаточно легкая и в некоторой степени армирует смолу. Нам бы попробовать "кашу" из чего-то подобного, чтобы по минимуму стекало с вертикальных стенок матриц...

[Авиатор]

чтобы по минимуму стекало с вертикальных стенок матриц...

что бы не стекало нужно добавлять загуститель, аэросил/кабосил/пироксид кремния...

[Александр]

Авиатор а ламинат какой у подобной формы ?

[Авиатор]

Александр, все от толщины и геометрии зависит, будет матрица сильно на кручение работать или на изгиб или ещё какие требования?
стандартная формула для матриц из стекла у нас: 2х110г (0/90°) + 2х160г (0/90°) + 2х280г (+/-45°) или 310г биаксиалка + сендвичевый наполнитель (сферетекс/коремат/соты 3-5мм) и в обратную сторону - 2х280г (+/-45°) + 2х160г (0/90°) + 2х110г (0/90°), тряпки все плетение твил/саржа
ну и зависит конечно от длины, на которких матрицах обычно вертикальная отбортовка приформована последними 4 слоями стекла на листы фанеры 2-4 см высотой, на длинных матрицах вертикальная отбортовка высотой 5-10см из стекла и сендвичевого ядра без фанеры или наружный скелет из стеклопластиковых же труб связанных стеклоровингом.
Сушим обычно ночь при температуре 50°, потом вытряхиваем болван и закаливаем , добавляем по 5°/ч до 80°, выдерживаем 8-10 часов и так же остужаем по 5° в час.
Готовые изделия вытаскиваем обычно сжатым воздухом, стараемся не использовать клинья.
как это выглядит на примере: размер 2,70м х 0,85м х 0,30м, вес нижней половинки чуть больше 10кг, такую матрицу при нужде одна женщина может спокойно по мастерской таскать...




Сын для себя забаву делал, вообще не парился, ламинат 2х110 + 2х280 + сферетекс 3мм + 2х280 + 2х110, на горизонтальной отбортовке ещё с каждой стороны по слою 280 и уже больше 200 штук из неё вытащил, до сих пор матрицы в идеальном состоянии...

[Argon-11]

Авиатор, примерно какая доля хб муки впитывается в гелькоут? Какой толщины получается этот первый слой?

[Авиатор]

Авиатор, примерно какая доля хб муки впитывается в гелькоут?

мука оседает очень тонким слоем, на гелькоуте остаётся совсем мизер... слой получается примерно как бархат
мы поначалу распылителем наносили, просто припудривали слегка, но... лень - великая сила, проще с ведра жменью насыпать а потом лишка пылесосом собрать...
если сильно надо, могу литров 5 прислать на пробу, скинь почтовый адрес в личку...

[Argon-11]

если сильно надо, могу литров 5 прислать на пробу, скинь почтовый адрес в личку...

Спасибо за предложение, но 5 литров будет маловато для нашей пробы. Поищу в РФии, уверен где-то должны продавать.
А вообще хоть какое-то маломальское армирование с хб мукой получается? Больше всего интересует сколоустойчивость углов, забитых кашей из этой хб муки.

[Авиатор]

Армирование конечно имеется, но давай разберёмся... в данном случает, мука по гелькоуту, основная цель, это создать механически мягкий соединительный слой для последующих слоёв ламината, так как химически уже не получится... другого смысла в х/б муке в этом случае нет!
Если к примеру вместо х/б муки взять стекломуку, на следующий день ты получишь наждак, на котором не возможно будет растянуть стеклоткань, ворсинки стекломуки встанут стальным ёжиком по всей поверхности!
Что бы создать армирование углов кашей, тебе не обязательно иметь х/б муку, для этого достаточно стекломуки и загустителя (аэросил/кабосил)! Другое дело что такой кашей работать неудобно, у неё нет той "тягучести и пластичности".
Для того, что бы придать тягучесть каше, используют микросферу, а за одно и объём каши увеличивают. Вернее наоборот, создают объём, а тягучесть идёт бонусом... Для изготовления матриц мы берём обычно стекломуку, микросферу и аэросил. Для выклейки летающих изделий, уже для прохождения углов в самой матрице, стекломука и х/б мука берутся в одинаковых пропорциях, плюс микросфера и загуститель. Для склейки половинок в закрытых матрицах, соотношение х/б муки к стекломуке в каше составляет 3 - 1.
Если у тебя ванны и умывальники не летают и ограничений по весу нет, то и х/б мука тебе практически не нужна...

[Александр]

Предлагаю рассмотреть применяемые материалы для изготовления форм из эпоксидных смол. ( баксидки)
Что и где можно почитать? Может кто продаёт готовые гелькоуты для оснастки. Какой лучше применить ламинат для матрицы. И много других вопросов.