ПАРТНЕРЫ Боевое применение! ПАРТНЕРЫ НИЗКИЕ ЦЕНЫ БЕЗГЕЛЬКОУТНОЕ ЛИТЬЕ Боевое применение! МАСТЕРКОМПОЗИТ

Эпоксидные матрицы

Советы "БЫВАЛЫХ": Мастера "мастерятся", завистники матерятся, "ученые ботаны" нервно курят бананы...
Гости только смотрят. Не мастера только читают и задают вопросы. Темы создают только Мастера.
Правила форума
Мастера, есть великолепная возможность "блеснуть чешуей"! Покажи класс: приемы работ, и Ваши изделия (модели, матрицы, и др.), которые Вы считаете образцовыми.

Re: Эпоксидные матрицы

Сообщение Авиатор » 17 окт 2017, 02:41

Привет Александр!
Гелькоуты
Производителей матричных гелькоутов в России не знаю, но знаю что есть представительства Зики/Sika
мы покупали у них матричные гелькоуты в России Biresin® S12, Biresin® S13, Biresin® S19. Это гелькоуты с очень высокой механической прочностью. Biresin® S12 очень хорошо дружит со стиролом, поверхность не теряет глянца. 13 и 19 приходилось через какое-то время сново полировать.
Это если работать с полиэфирками, с эпоксидами всё нормально... отвердители к ним идут с такими же номерами, не ошибёшься...
Если делать матрицы "на мокрую", т.е. ждать до отлипа и дальше ламинат, эти гелькоуты хорошо чувствуют себя со всем эпоксидными смолами, даже с компаундами от Эпитала.
Я так же встречал в России, не помню где только, продавалась продукция фирмы Araldit. У них так же есть очень прочный гелькоут Araldit SW404. четыре-ноль-четыре!
Если нормальных гелькоутов не найти, могу посоветовать чешского оптовика Хавел Композитес http://www.havel-composites.com/home.html?newlang=ru
У них для производства матриц есть практически всё и по моему там даже есть девушка на телефоне которая по русски говорит...
Если цены европейских произволителей не пугают, могу дать адрес моего поставщика, они к стати смолы сами выпускают, хоть и меленькая фирма...

Ткани
Стеклоткани нужны конструкционные, так называемые S-Glas, на силановом/аминосилановом замасливателе, либо финишированые Finish FK144, FK800. Финишированные будут дороже, потому как сертифицированны для авиастроения, но пропитываются много легче чем силановые ткани.
Вместо S-Glas продаваны могут всучить Е-Glas, эти ткани дешевле, но! В России они почти все на парафиновом замасливателе, это электроизоляционные ткани, их придётся выжигать! Е-Glas-ткани западных производителей идут все на силановом замасливателе.
Есть опыт заказов стеклотканей из Китая, особого отличия от немецких на силане не заметил. Было пару рулонов белорусского стекла, на силане, единственный "недостаток" ткани с желтизной...
Базальтовые ткани - отличная альтернатива стеклоткани, тем более что производится только в России!

остальные сопутствующие материалы как и с полиэфирками, стекломука, микросфера, загустители аэросил/кабосил... ну мы ещё х/б муку применяем, так как у нас основной критерий это вес...

Особенности
Основным правилом при изготовлении матриц, при укладке ламината это то, что сначала, самый первый слой-два, нужно уложить лёгкую ткань плотного плетения. За ним ткань по тяжелее, и самую тяжелую ткань уже после. Делается это для того, что бы не проявился эффект "телеграфинг". Это проявление структуры на матричном слое. Даже если делать как мы, "на сухую" с х/б мукой, структура ткани проступит потом при нагреве матриц...
Второй важный момент - ламинат набираем симметрично! от лёгких слоёв в тяжелым и назад в обратном порядке и с той же направленностью слоёв, иначе матрицу выгнет! т.е. набираем например стеклом 110+160+240+400+240+160+110.
Третий момент - нагрузки воспринимаются вдоль волокон, т.е. вдоль ниток, что бы матрицы меньше гнуло, особенно если они не сложной формы, например прямые и длинные без сильной кривизны, ткань лучше укладывать слой прямо, слой под 45°, опять слой прямо, слой под 45°.
Иногда приходится распределять нагрузку более равномерно и ткани крутить по даже по 30°т.е. направление волокон 0-30-60. При этом надо обращать внимание на то, что основные волокна и по утку могут различаться по толщине, бывает и таке, это надо тоже учитывать...
Основыне плотности тканей для матриц, защита от телеграфинга- 80/110г/м + 140/160г/м, силовой набор- 240/280г/м, 400/600г/м

Ну вот и все хитрости, остальное только сноровка )))
Аватар пользователя
Авиатор
MASTER
MASTER
 
Сообщений: 255
Зарегистрирован: 17 янв 2016, 23:12
Откуда: Мюнстер, Германия
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 127 раз.

Re: Эпоксидные матрицы

Сообщение Авиатор » 17 окт 2017, 02:48

Админ! черепаха саипала! невозможно написать СОРОК - четыре-ноль!
Аватар пользователя
Авиатор
MASTER
MASTER
 
Сообщений: 255
Зарегистрирован: 17 янв 2016, 23:12
Откуда: Мюнстер, Германия
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 127 раз.

Re: Эпоксидные матрицы

Сообщение m-plastic » 17 окт 2017, 18:48

Эпоксидные связующие, гелькоут, адгезив производство россии (нпп "Дельта" Саратов) используем для изготовления оснастки
Гель используем матричный в зависимости от темп. эксплуатации оснастки

Как правило " пирог" для изготовления матриц состоит из тканей не Е стекле на силане :э-50, э-200 ( 160 гр/м2), первые слои после гелькоута, 450272 (биаксиал )для набора основного тела матрицы , после завершения набора основной толщины симметрично закрываем легкими тканями.
Использование тканей ВМП как мне кажется, для изготовления оснастки чрезмерное...
Аватар пользователя
m-plastic
MASTER
MASTER
 
Сообщений: 244
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 06:57
Откуда: Кемерово, Россия
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 109 раз.

Re: Эпоксидные матрицы

Сообщение Александр » 17 окт 2017, 20:25

что такое ткани ВМП?
Аватар пользователя
Александр
MASTER
MASTER
 
Сообщений: 1858
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 20:04
Откуда: Волгодонск. Россия
Благодарил (а): 164 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: Эпоксидные матрицы

Сообщение Авиатор » 17 окт 2017, 20:38

Высоко Модульные Прочные волокана )))
это волокна S-Glas, наверное m-plastic прав, если есть нормальная конструкционная э-ткань на силане, то рациональнее использовать её, я до этого писал исходя чисто из своего опыта, наверное за 10 лем многое изменилось...
Аватар пользователя
Авиатор
MASTER
MASTER
 
Сообщений: 255
Зарегистрирован: 17 янв 2016, 23:12
Откуда: Мюнстер, Германия
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 127 раз.

Re: Эпоксидные матрицы

Сообщение Александр » 17 окт 2017, 22:30

Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.
Последний раз редактировалось Александр 05 дек 2017, 20:16, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Александр
MASTER
MASTER
 
Сообщений: 1858
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 20:04
Откуда: Волгодонск. Россия
Благодарил (а): 164 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: Эпоксидные матрицы

Сообщение Александр » 17 окт 2017, 22:48

Какой толщиной наносится эпоксидный гелькоут?
Аватар пользователя
Александр
MASTER
MASTER
 
Сообщений: 1858
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 20:04
Откуда: Волгодонск. Россия
Благодарил (а): 164 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: Эпоксидные матрицы

Сообщение Авиатор » 17 окт 2017, 23:01

Саш, он наносится обычно кисточкой и получается примерно 1,5-2 мм
Аватар пользователя
Авиатор
MASTER
MASTER
 
Сообщений: 255
Зарегистрирован: 17 янв 2016, 23:12
Откуда: Мюнстер, Германия
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 127 раз.

Re: Эпоксидные матрицы

Сообщение m-plastic » 18 окт 2017, 10:19

нанесение эпоксидного геля...
не всегда техника работы с полиэфирами подходит для работы с эпоксидами, например , если наносим гель от сикомина или березина то хорошо работает кисть если это гель от этала то лучше наносится резиновым шпателем из за более высокой вязкости и желательно обеспечить температуру в 30гр
Аватар пользователя
m-plastic
MASTER
MASTER
 
Сообщений: 244
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 06:57
Откуда: Кемерово, Россия
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 109 раз.

Re: Эпоксидные матрицы

Сообщение Авиатор » 19 окт 2017, 02:49

m-plastic писал(а): желательно обеспечить температуру в 30гр

Батенька, ну вы страху то как хорорфильме не нагоняйте! ag
с чуйством, с толком, с расстановкой ar
Вы мёд каданить на хлеб мазали? ag
Аватар пользователя
Авиатор
MASTER
MASTER
 
Сообщений: 255
Зарегистрирован: 17 янв 2016, 23:12
Откуда: Мюнстер, Германия
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 127 раз.

Re: Эпоксидные матрицы

Сообщение Argon-11 » 19 окт 2017, 07:07

Эпиталовский "гелькоут", если это можно так назвать, и в самом деле сложно нанести на поверхность. Да его компоненты даже перемешать между собой сложно, настолько тугой.
Аватар пользователя
Argon-11
MASTER
MASTER
 
Сообщений: 560
Зарегистрирован: 27 фев 2015, 12:07
Откуда: Челябинск, Россия
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 86 раз.

Re: Эпоксидные матрицы

Сообщение АМСкай » 19 окт 2017, 09:27

m-plastic писал(а):нанесение эпоксидного геля...
если это гель от этала то лучше наносится резиновым шпателем из за более высокой вязкости

Был опыт работы с Этал-1177 и Этал-01447. Когда впервые открыл банку с Этал-1177 думал что подсунули некондицию-состав как желе. Этал-01447(матричный) вообще по консистенции и плотности как шпатлёвка Sheetrock. После перемешивания с отвердителем чуть "раздался", но совсем чуть. Наносить эти составы лучше всего, соглашусь с m-plastic, у меня получалось шпателем для обоев(пластикрвый мягкий). Валиком не пробовал, кистью очень, очень тяжко. Температура обычная 20-25 гр. Встают на отлип 4-5 часов.
Извиняюсь, фото не для *МАСТЕРКЛАСС"а
Матрица тарелки, не отливал пока изделий.
Последний раз редактировалось АМСкай 21 окт 2017, 21:33, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватар пользователя
АМСкай
Submaster
Submaster
 
Сообщений: 191
Зарегистрирован: 28 июл 2016, 09:45
Откуда: Люберцы, Россия
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 87 раз.

Re: Эпоксидные матрицы

Сообщение Авиатор » 19 окт 2017, 13:42

АМСкай писал(а):кистью очень, очень тяжко

да, по сравнению с полиэфирными эпоксидные гуще, эталовский тоже пробовали, густоват конечно, мы их или грели до 35-40° или во время нанасения на болван подогревали феном, прямо перед кистью, ложился хорошо, без пузырей...
вот эталовский гель

Изображение
Аватар пользователя
Авиатор
MASTER
MASTER
 
Сообщений: 255
Зарегистрирован: 17 янв 2016, 23:12
Откуда: Мюнстер, Германия
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 127 раз.

Re: Эпоксидные матрицы

Сообщение АМСкай » 19 окт 2017, 14:53

Авиатор писал(а):да по сравнению с полиэфирными эпоксидные гуще... во время нанесения на болван подогревали феном, прямо перед кистью

С полиэфирными сравнить не могу-не знаком с ними вообще. Грел после нанесения, благо не большие объёмы пока... За способ нанесения сразу за феном благодарю-записал в копилку 32' На фото у Вас валик чистенький какой то, или это не велюровый? или не им наносили?
Аватар пользователя
АМСкай
Submaster
Submaster
 
Сообщений: 191
Зарегистрирован: 28 июл 2016, 09:45
Откуда: Люберцы, Россия
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 87 раз.

Re: Эпоксидные матрицы

Сообщение Авиатор » 19 окт 2017, 15:07

АМСкай писал(а):или не им наносили?

Гель только кистью наносим, валики уже для ламинатов используем...
Аватар пользователя
Авиатор
MASTER
MASTER
 
Сообщений: 255
Зарегистрирован: 17 янв 2016, 23:12
Откуда: Мюнстер, Германия
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 127 раз.

Пред.След.

Вернуться в МАСТЕРКЛАСС

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

Яндекс.Метрика
html counterсчетчик посетителей сайта