Матрицы из ЭПОКСИДКИ ⁂
Правила форума
ЗДЕСЬ ОБСУЖДАЕМ:
-З-Д моделирование - Все о технологии работы с физической моделью и матрицей - Отделка моделей из разных материалов - Отличия в изготовлении матриц для разных целей - Ремонт и обслуживание матриц
ЗДЕСЬ ОБСУЖДАЕМ:
-З-Д моделирование - Все о технологии работы с физической моделью и матрицей - Отделка моделей из разных материалов - Отличия в изготовлении матриц для разных целей - Ремонт и обслуживание матриц
- Авиатор
- НЕТЛЕННЫЙ
- Сообщения: 242
- Зарегистрирован: 17 янв 2016, 23:12
- Откуда: Мюнстер, Германия
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 140 раз
- Контактная информация:
Матрицы из ЭПОКСИДКИ ⁂
⁂ КАТАЛОГИЗИРОВАНО ⓂⒶⓈⓉⒺⓇⒸⓄⓂⓅⓄⓈⒾⓉ ⁂
Может стоит таки матрицы с баксидки и стеклоткани делать, тогда и жить дольше будут?
из моего собственного опыта - матрицы из полиэфирки и стекломата живут в 6-8 раз меньше чем из баксидки и стеклоткани...
ко всему прочему, из стеклоткани можно целенаправленно задать направление критических нагрузок...
на опыте матриц для воздушных мишеней одного и того же изделия, полиэфирка и стекломат - 150-170 циклов, такой же толщины баксидка и стеклоткань - 900-1200 циклов...
Может стоит таки матрицы с баксидки и стеклоткани делать, тогда и жить дольше будут?
из моего собственного опыта - матрицы из полиэфирки и стекломата живут в 6-8 раз меньше чем из баксидки и стеклоткани...
ко всему прочему, из стеклоткани можно целенаправленно задать направление критических нагрузок...
на опыте матриц для воздушных мишеней одного и того же изделия, полиэфирка и стекломат - 150-170 циклов, такой же толщины баксидка и стеклоткань - 900-1200 циклов...
-
- НЕТЛЕННЫЙ
- Сообщения: 2049
- Зарегистрирован: 03 янв 2012, 21:04
- Откуда: Волгодонск. Россия
- Благодарил (а): 204 раза
- Поблагодарили: 329 раз
- Контактная информация:
Re: Гонки на выживание
Авиатор я тебя два раза поблагодарил. 

http://www.pkmpro.ru" onclick="window.open(this.href);return false;
- Admin
- ОСНОВАТЕЛЬ
- Сообщения: 2112
- Зарегистрирован: 30 июл 2011, 12:23
- Откуда: Крым. Симферополь.
- Благодарил (а): 1160 раз
- Поблагодарили: 1399 раз
- Контактная информация:
Re: Гонки на выживание
Да, пробовали пару штук делать. Только похвастаться нечем. Работники привыкли к полиэфирке. Не понимают, что значит ждать 6 часов отверждения гелькоута + 2 часа в печке, что значит, смола при 24 градусах отверждается 8 часов. Стеклоткань укладывать не умеют. Загустить смолу в трудных местах не догадались. Много пузырей на сложных изгибах. Стеклоткань с пропиткой под полиэфирку, смачивается плохо. Говорят, бывает пропитка для эпоксидки, только где ее взять? Вобщем производство под эпоксидку не заточено.
Все-таки, полиэфиры более отработаны, и гели разные есть и всякие прибамбасы в виде склеивающей пасты, филлеров, топкоутов, пропитки для стекломата, и проч. А с эпоксидкой все на уровне "сделай сам", на уровне времен СССР.
Разубедите меня, если я не прав.
Все-таки, полиэфиры более отработаны, и гели разные есть и всякие прибамбасы в виде склеивающей пасты, филлеров, топкоутов, пропитки для стекломата, и проч. А с эпоксидкой все на уровне "сделай сам", на уровне времен СССР.
Разубедите меня, если я не прав.
Люди придумали письменность, чтобы делится информацией...
- Argon-11
- НЕТЛЕННЫЙ
- Сообщения: 887
- Зарегистрирован: 27 фев 2015, 12:07
- Откуда: Челябинск, Россия
- Благодарил (а): 198 раз
- Поблагодарили: 198 раз
- Контактная информация:
Re: Гонки на выживание
У нас трудозатраты на эпоксидную матрицу размером 0.5x0.5м примерно 1 человекодень, постотверждение в печи - после раб. смены.
"Гелькоут", если это можно так назвать, делается на основе ЭД-20, время до отлипа около 2 часов.
Если со стеклотканью не очень, то можно использовать порошковый стекломат, смачивается хорошо. Или ститч-мат - еще лучше.
"Гелькоут", если это можно так назвать, делается на основе ЭД-20, время до отлипа около 2 часов.
Если со стеклотканью не очень, то можно использовать порошковый стекломат, смачивается хорошо. Или ститч-мат - еще лучше.
- Авиатор
- НЕТЛЕННЫЙ
- Сообщения: 242
- Зарегистрирован: 17 янв 2016, 23:12
- Откуда: Мюнстер, Германия
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 140 раз
- Контактная информация:
Re: Гонки на выживание
ну дык с персоналом работать надо... я когда ещё в Подмосковье пытался чета там родить, 2006-2008, по два месяца рядом с бабами стоял с кисточкой и валиком в руках и кнутом и пряником запазухой...Admin писал(а):Да, пробовали пару штук делать. Только похвастаться нечем. Работники привыкли к полиэфирке.
Секрет женского подневольного труда, что они со временем делают лучше и лучше и качество одинаковое годами... а у вас поди мужики на ламинатах стоят?
Админ, ты не обижайся, но я тебе иносказательно объясню...Admin писал(а): Разубедите меня, если я не прав.
Представь себе взрослого человека, который накакал в штаны и оправдывается - штаны снять не успел, туалет не нашел, у нас туалетов в городе нет совсем, у нас даже в кусты сходить нельзя итд итп ag
Можешь себе такое представить? Я нет...
Как любила говорить моя покойная тёща - ср@ть захочешь - штаны снимешь, а не будешь искать причину, тем более что сейчас и смол разных и стеклоткани на силане и с финишем для баксидки на рынке достаточно...
Конечно и с баксидкой и с полиэфиркой есть свои тонкости, свои плюсы и минусы... тут важены последовательность и порядок организации технологии...
Мы для себя с годами выработали следующий порядок производства матриц, объясню на маленьком примере
- основная проблема с гелькоутами из эпоксидки это время, когда надо ждать до "отлипа", его можно, по простому сказать - просто проипать, недобдеть или перебдеть... значит этот отрезок времени надо как-то "обезвредить"...
- мы используем только матричные гелькоуты с наполнением из металлов или карбидов, они тупо дольше держат и кромки из них почти не убиваемые... по бедности раньше сами мешали из цемента, кабозила и эпиталовских компаундов, даже такие гелькоуты жили в разы дольше полиэфирных в разы...
1. подготавливаем болван, разделяем, полируем и тд...
2. мажем гелькоутом
3. проходим поверхность горелкой или строительным феном и "причесываем" поверхность жеской кистью - убрали почти все пузыри из гелькоута

4. засыпаем всё поверхность хлопчато-бумажной мукой и оставляем так до следующего дня! А сами занимаемся в это время чем-то полезным, это время не тратится в пустую...

теперь можно не ждать до отлипа и самому себе создавать стресс, в гелькоут уже не загонишь воздушных пузырей или пересушишь...
5. на следующий день пылесосом собираем всю лишнюю Х/Б-муку и получаем уже прочный гелькоут с идеальной поверхность для соединения с последующими слоями...

6. мажем слегка жидкой эпоксидкой всю поверхность, углы и сложные участки проходим загущёной "кашей"

7. потом как обычно укладываем стеклоткань...
Да по времени вообще, уходит почти в два раза больше на изготовление одной матрицы, но и служит она в РАЗЫ дольше и делается всё спокойно без нервов...
Я одно для себя усвоил - хочешь нормальный, долгоживущий инстремент, как говорил тов. Саахов - тараписа ненааадо!
- Admin
- ОСНОВАТЕЛЬ
- Сообщения: 2112
- Зарегистрирован: 30 июл 2011, 12:23
- Откуда: Крым. Симферополь.
- Благодарил (а): 1160 раз
- Поблагодарили: 1399 раз
- Контактная информация:
Re: Гонки на выживание
Спасибо, Авиатор! Шикарный пост! А то как у кого не спросишь, - да , самолеты делаем, да, мы специалисты. А как делать? Да так, вобщем, как и сполиэфиркой, только дольше. Тут же - налицо ясное описание технологии. Спасибо!
Люди придумали письменность, чтобы делится информацией...
- Argon-11
- НЕТЛЕННЫЙ
- Сообщения: 887
- Зарегистрирован: 27 фев 2015, 12:07
- Откуда: Челябинск, Россия
- Благодарил (а): 198 раз
- Поблагодарили: 198 раз
- Контактная информация:
Re: Гонки на выживание
А где бы в РФ приобрести эту хб муку? Я так предполагаю, она достаточно легкая и в некоторой степени армирует смолу. Нам бы попробовать "кашу" из чего-то подобного, чтобы по минимуму стекало с вертикальных стенок матриц...
- Авиатор
- НЕТЛЕННЫЙ
- Сообщения: 242
- Зарегистрирован: 17 янв 2016, 23:12
- Откуда: Мюнстер, Германия
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 140 раз
- Контактная информация:
Re: Гонки на выживание
что бы не стекало нужно добавлять загуститель, аэросил/кабосил/пироксид кремния...Argon-11 писал(а):чтобы по минимуму стекало с вертикальных стенок матриц...
-
- НЕТЛЕННЫЙ
- Сообщения: 2049
- Зарегистрирован: 03 янв 2012, 21:04
- Откуда: Волгодонск. Россия
- Благодарил (а): 204 раза
- Поблагодарили: 329 раз
- Контактная информация:
Re: Гонки на выживание
Авиатор а ламинат какой у подобной формы ?
http://www.pkmpro.ru" onclick="window.open(this.href);return false;
- Авиатор
- НЕТЛЕННЫЙ
- Сообщения: 242
- Зарегистрирован: 17 янв 2016, 23:12
- Откуда: Мюнстер, Германия
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 140 раз
- Контактная информация:
Re: Гонки на выживание
Александр, все от толщины и геометрии зависит, будет матрица сильно на кручение работать или на изгиб или ещё какие требования?
стандартная формула для матриц из стекла у нас: 2х110г (0/90°) + 2х160г (0/90°) + 2х280г (+/-45°) или 310г биаксиалка + сендвичевый наполнитель (сферетекс/коремат/соты 3-5мм) и в обратную сторону - 2х280г (+/-45°) + 2х160г (0/90°) + 2х110г (0/90°), тряпки все плетение твил/саржа
ну и зависит конечно от длины, на которких матрицах обычно вертикальная отбортовка приформована последними 4 слоями стекла на листы фанеры 2-4 см высотой, на длинных матрицах вертикальная отбортовка высотой 5-10см из стекла и сендвичевого ядра без фанеры или наружный скелет из стеклопластиковых же труб связанных стеклоровингом.
Сушим обычно ночь при температуре 50°, потом вытряхиваем болван и закаливаем , добавляем по 5°/ч до 80°, выдерживаем 8-10 часов и так же остужаем по 5° в час.
Готовые изделия вытаскиваем обычно сжатым воздухом, стараемся не использовать клинья.
как это выглядит на примере: размер 2,70м х 0,85м х 0,30м, вес нижней половинки чуть больше 10кг, такую матрицу при нужде одна женщина может спокойно по мастерской таскать...


Сын для себя забаву делал, вообще не парился, ламинат 2х110 + 2х280 + сферетекс 3мм + 2х280 + 2х110, на горизонтальной отбортовке ещё с каждой стороны по слою 280 и уже больше 200 штук из неё вытащил, до сих пор матрицы в идеальном состоянии...


стандартная формула для матриц из стекла у нас: 2х110г (0/90°) + 2х160г (0/90°) + 2х280г (+/-45°) или 310г биаксиалка + сендвичевый наполнитель (сферетекс/коремат/соты 3-5мм) и в обратную сторону - 2х280г (+/-45°) + 2х160г (0/90°) + 2х110г (0/90°), тряпки все плетение твил/саржа
ну и зависит конечно от длины, на которких матрицах обычно вертикальная отбортовка приформована последними 4 слоями стекла на листы фанеры 2-4 см высотой, на длинных матрицах вертикальная отбортовка высотой 5-10см из стекла и сендвичевого ядра без фанеры или наружный скелет из стеклопластиковых же труб связанных стеклоровингом.
Сушим обычно ночь при температуре 50°, потом вытряхиваем болван и закаливаем , добавляем по 5°/ч до 80°, выдерживаем 8-10 часов и так же остужаем по 5° в час.
Готовые изделия вытаскиваем обычно сжатым воздухом, стараемся не использовать клинья.
как это выглядит на примере: размер 2,70м х 0,85м х 0,30м, вес нижней половинки чуть больше 10кг, такую матрицу при нужде одна женщина может спокойно по мастерской таскать...


Сын для себя забаву делал, вообще не парился, ламинат 2х110 + 2х280 + сферетекс 3мм + 2х280 + 2х110, на горизонтальной отбортовке ещё с каждой стороны по слою 280 и уже больше 200 штук из неё вытащил, до сих пор матрицы в идеальном состоянии...


- Argon-11
- НЕТЛЕННЫЙ
- Сообщения: 887
- Зарегистрирован: 27 фев 2015, 12:07
- Откуда: Челябинск, Россия
- Благодарил (а): 198 раз
- Поблагодарили: 198 раз
- Контактная информация:
Re: Гонки на выживание
Авиатор, примерно какая доля хб муки впитывается в гелькоут? Какой толщины получается этот первый слой?
- Авиатор
- НЕТЛЕННЫЙ
- Сообщения: 242
- Зарегистрирован: 17 янв 2016, 23:12
- Откуда: Мюнстер, Германия
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 140 раз
- Контактная информация:
Re: Гонки на выживание
мука оседает очень тонким слоем, на гелькоуте остаётся совсем мизер... слой получается примерно как бархатArgon-11 писал(а):Авиатор, примерно какая доля хб муки впитывается в гелькоут?
мы поначалу распылителем наносили, просто припудривали слегка, но... лень - великая сила, проще с ведра жменью насыпать ag а потом лишка пылесосом собрать...
если сильно надо, могу литров 5 прислать на пробу, скинь почтовый адрес в личку...
- Argon-11
- НЕТЛЕННЫЙ
- Сообщения: 887
- Зарегистрирован: 27 фев 2015, 12:07
- Откуда: Челябинск, Россия
- Благодарил (а): 198 раз
- Поблагодарили: 198 раз
- Контактная информация:
Re: Гонки на выживание
Спасибо за предложение, но 5 литров будет маловато для нашей пробы. Поищу в РФии, уверен где-то должны продавать.Авиатор писал(а):если сильно надо, могу литров 5 прислать на пробу, скинь почтовый адрес в личку...
А вообще хоть какое-то маломальское армирование с хб мукой получается? Больше всего интересует сколоустойчивость углов, забитых кашей из этой хб муки.
- Авиатор
- НЕТЛЕННЫЙ
- Сообщения: 242
- Зарегистрирован: 17 янв 2016, 23:12
- Откуда: Мюнстер, Германия
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 140 раз
- Контактная информация:
Re: Гонки на выживание
Армирование конечно имеется, но давай разберёмся... в данном случает, мука по гелькоуту, основная цель, это создать механически мягкий соединительный слой для последующих слоёв ламината, так как химически уже не получится... другого смысла в х/б муке в этом случае нет!
Если к примеру вместо х/б муки взять стекломуку, на следующий день ты получишь наждак, на котором не возможно будет растянуть стеклоткань, ворсинки стекломуки встанут стальным ёжиком по всей поверхности!
Что бы создать армирование углов кашей, тебе не обязательно иметь х/б муку, для этого достаточно стекломуки и загустителя (аэросил/кабосил)! Другое дело что такой кашей работать неудобно, у неё нет той "тягучести и пластичности".
Для того, что бы придать тягучесть каше, используют микросферу, а за одно и объём каши увеличивают. Вернее наоборот, создают объём, а тягучесть идёт бонусом... Для изготовления матриц мы берём обычно стекломуку, микросферу и аэросил. Для выклейки летающих изделий, уже для прохождения углов в самой матрице, стекломука и х/б мука берутся в одинаковых пропорциях, плюс микросфера и загуститель. Для склейки половинок в закрытых матрицах, соотношение х/б муки к стекломуке в каше составляет 3 - 1.
Если у тебя ванны и умывальники не летают и ограничений по весу нет, то и х/б мука тебе практически не нужна...
Если к примеру вместо х/б муки взять стекломуку, на следующий день ты получишь наждак, на котором не возможно будет растянуть стеклоткань, ворсинки стекломуки встанут стальным ёжиком по всей поверхности!
Что бы создать армирование углов кашей, тебе не обязательно иметь х/б муку, для этого достаточно стекломуки и загустителя (аэросил/кабосил)! Другое дело что такой кашей работать неудобно, у неё нет той "тягучести и пластичности".
Для того, что бы придать тягучесть каше, используют микросферу, а за одно и объём каши увеличивают. Вернее наоборот, создают объём, а тягучесть идёт бонусом... Для изготовления матриц мы берём обычно стекломуку, микросферу и аэросил. Для выклейки летающих изделий, уже для прохождения углов в самой матрице, стекломука и х/б мука берутся в одинаковых пропорциях, плюс микросфера и загуститель. Для склейки половинок в закрытых матрицах, соотношение х/б муки к стекломуке в каше составляет 3 - 1.
Если у тебя ванны и умывальники не летают и ограничений по весу нет, то и х/б мука тебе практически не нужна...
-
- НЕТЛЕННЫЙ
- Сообщения: 2049
- Зарегистрирован: 03 янв 2012, 21:04
- Откуда: Волгодонск. Россия
- Благодарил (а): 204 раза
- Поблагодарили: 329 раз
- Контактная информация:
Эпоксидные матрицы
Предлагаю рассмотреть применяемые материалы для изготовления форм из эпоксидных смол. ( баксидки)
Что и где можно почитать? Может кто продаёт готовые гелькоуты для оснастки. Какой лучше применить ламинат для матрицы. И много других вопросов.
Что и где можно почитать? Может кто продаёт готовые гелькоуты для оснастки. Какой лучше применить ламинат для матрицы. И много других вопросов.
http://www.pkmpro.ru" onclick="window.open(this.href);return false;
- Авиатор
- НЕТЛЕННЫЙ
- Сообщения: 242
- Зарегистрирован: 17 янв 2016, 23:12
- Откуда: Мюнстер, Германия
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 140 раз
- Контактная информация:
Re: Эпоксидные матрицы
Привет Александр!
Гелькоуты
Производителей матричных гелькоутов в России не знаю, но знаю что есть представительства Зики/Sika
мы покупали у них матричные гелькоуты в России Biresin® S12, Biresin® S13, Biresin® S19. Это гелькоуты с очень высокой механической прочностью. Biresin® S12 очень хорошо дружит со стиролом, поверхность не теряет глянца. 13 и 19 приходилось через какое-то время сново полировать.
Это если работать с полиэфирками, с эпоксидами всё нормально... отвердители к ним идут с такими же номерами, не ошибёшься...
Если делать матрицы "на мокрую", т.е. ждать до отлипа и дальше ламинат, эти гелькоуты хорошо чувствуют себя со всем эпоксидными смолами, даже с компаундами от Эпитала.
Я так же встречал в России, не помню где только, продавалась продукция фирмы Araldit. У них так же есть очень прочный гелькоут Araldit SW404. четыре-ноль-четыре!
Если нормальных гелькоутов не найти, могу посоветовать чешского оптовика Хавел Композитес http://www.havel-composites.com/home.html?newlang=ru" onclick="window.open(this.href);return false;
У них для производства матриц есть практически всё и по моему там даже есть девушка на телефоне которая по русски говорит...
Если цены европейских произволителей не пугают, могу дать адрес моего поставщика, они к стати смолы сами выпускают, хоть и меленькая фирма...
Ткани
Стеклоткани нужны конструкционные, так называемые S-Glas, на силановом/аминосилановом замасливателе, либо финишированые Finish FK144, FK800. Финишированные будут дороже, потому как сертифицированны для авиастроения, но пропитываются много легче чем силановые ткани.
Вместо S-Glas продаваны могут всучить Е-Glas, эти ткани дешевле, но! В России они почти все на парафиновом замасливателе, это электроизоляционные ткани, их придётся выжигать! Е-Glas-ткани западных производителей идут все на силановом замасливателе.
Есть опыт заказов стеклотканей из Китая, особого отличия от немецких на силане не заметил. Было пару рулонов белорусского стекла, на силане, единственный "недостаток" ткани с желтизной...
Базальтовые ткани - отличная альтернатива стеклоткани, тем более что производится только в России!
остальные сопутствующие материалы как и с полиэфирками, стекломука, микросфера, загустители аэросил/кабосил... ну мы ещё х/б муку применяем, так как у нас основной критерий это вес...
Особенности
Основным правилом при изготовлении матриц, при укладке ламината это то, что сначала, самый первый слой-два, нужно уложить лёгкую ткань плотного плетения. За ним ткань по тяжелее, и самую тяжелую ткань уже после. Делается это для того, что бы не проявился эффект "телеграфинг". Это проявление структуры на матричном слое. Даже если делать как мы, "на сухую" с х/б мукой, структура ткани проступит потом при нагреве матриц...
Второй важный момент - ламинат набираем симметрично! от лёгких слоёв в тяжелым и назад в обратном порядке и с той же направленностью слоёв, иначе матрицу выгнет! т.е. набираем например стеклом 110+160+240+400+240+160+110.
Третий момент - нагрузки воспринимаются вдоль волокон, т.е. вдоль ниток, что бы матрицы меньше гнуло, особенно если они не сложной формы, например прямые и длинные без сильной кривизны, ткань лучше укладывать слой прямо, слой под 45°, опять слой прямо, слой под 45°.
Иногда приходится распределять нагрузку более равномерно и ткани крутить по даже по 30°т.е. направление волокон 0-30-60. При этом надо обращать внимание на то, что основные волокна и по утку могут различаться по толщине, бывает и таке, это надо тоже учитывать...
Основыне плотности тканей для матриц, защита от телеграфинга- 80/110г/м + 140/160г/м, силовой набор- 240/280г/м, 400/600г/м
Ну вот и все хитрости, остальное только сноровка )))
Гелькоуты
Производителей матричных гелькоутов в России не знаю, но знаю что есть представительства Зики/Sika
мы покупали у них матричные гелькоуты в России Biresin® S12, Biresin® S13, Biresin® S19. Это гелькоуты с очень высокой механической прочностью. Biresin® S12 очень хорошо дружит со стиролом, поверхность не теряет глянца. 13 и 19 приходилось через какое-то время сново полировать.
Это если работать с полиэфирками, с эпоксидами всё нормально... отвердители к ним идут с такими же номерами, не ошибёшься...
Если делать матрицы "на мокрую", т.е. ждать до отлипа и дальше ламинат, эти гелькоуты хорошо чувствуют себя со всем эпоксидными смолами, даже с компаундами от Эпитала.
Я так же встречал в России, не помню где только, продавалась продукция фирмы Araldit. У них так же есть очень прочный гелькоут Araldit SW404. четыре-ноль-четыре!
Если нормальных гелькоутов не найти, могу посоветовать чешского оптовика Хавел Композитес http://www.havel-composites.com/home.html?newlang=ru" onclick="window.open(this.href);return false;
У них для производства матриц есть практически всё и по моему там даже есть девушка на телефоне которая по русски говорит...
Если цены европейских произволителей не пугают, могу дать адрес моего поставщика, они к стати смолы сами выпускают, хоть и меленькая фирма...
Ткани
Стеклоткани нужны конструкционные, так называемые S-Glas, на силановом/аминосилановом замасливателе, либо финишированые Finish FK144, FK800. Финишированные будут дороже, потому как сертифицированны для авиастроения, но пропитываются много легче чем силановые ткани.
Вместо S-Glas продаваны могут всучить Е-Glas, эти ткани дешевле, но! В России они почти все на парафиновом замасливателе, это электроизоляционные ткани, их придётся выжигать! Е-Glas-ткани западных производителей идут все на силановом замасливателе.
Есть опыт заказов стеклотканей из Китая, особого отличия от немецких на силане не заметил. Было пару рулонов белорусского стекла, на силане, единственный "недостаток" ткани с желтизной...
Базальтовые ткани - отличная альтернатива стеклоткани, тем более что производится только в России!
остальные сопутствующие материалы как и с полиэфирками, стекломука, микросфера, загустители аэросил/кабосил... ну мы ещё х/б муку применяем, так как у нас основной критерий это вес...
Особенности
Основным правилом при изготовлении матриц, при укладке ламината это то, что сначала, самый первый слой-два, нужно уложить лёгкую ткань плотного плетения. За ним ткань по тяжелее, и самую тяжелую ткань уже после. Делается это для того, что бы не проявился эффект "телеграфинг". Это проявление структуры на матричном слое. Даже если делать как мы, "на сухую" с х/б мукой, структура ткани проступит потом при нагреве матриц...
Второй важный момент - ламинат набираем симметрично! от лёгких слоёв в тяжелым и назад в обратном порядке и с той же направленностью слоёв, иначе матрицу выгнет! т.е. набираем например стеклом 110+160+240+400+240+160+110.
Третий момент - нагрузки воспринимаются вдоль волокон, т.е. вдоль ниток, что бы матрицы меньше гнуло, особенно если они не сложной формы, например прямые и длинные без сильной кривизны, ткань лучше укладывать слой прямо, слой под 45°, опять слой прямо, слой под 45°.
Иногда приходится распределять нагрузку более равномерно и ткани крутить по даже по 30°т.е. направление волокон 0-30-60. При этом надо обращать внимание на то, что основные волокна и по утку могут различаться по толщине, бывает и таке, это надо тоже учитывать...
Основыне плотности тканей для матриц, защита от телеграфинга- 80/110г/м + 140/160г/м, силовой набор- 240/280г/м, 400/600г/м
Ну вот и все хитрости, остальное только сноровка )))
-
- НЕТЛЕННЫЙ
- Сообщения: 419
- Зарегистрирован: 28 апр 2014, 07:57
- Откуда: Кемерово, Россия
- Благодарил (а): 29 раз
- Поблагодарили: 243 раза
- Контактная информация:
Re: Эпоксидные матрицы
Эпоксидные связующие, гелькоут, адгезив производство россии (нпп "Дельта" Саратов) используем для изготовления оснастки
Гель используем матричный в зависимости от темп. эксплуатации оснастки
Как правило " пирог" для изготовления матриц состоит из тканей не Е стекле на силане :э-50, э-200 ( 160 гр/м2), первые слои после гелькоута, 450272 (биаксиал )для набора основного тела матрицы , после завершения набора основной толщины симметрично закрываем легкими тканями.
Использование тканей ВМП как мне кажется, для изготовления оснастки чрезмерное...
Гель используем матричный в зависимости от темп. эксплуатации оснастки
Как правило " пирог" для изготовления матриц состоит из тканей не Е стекле на силане :э-50, э-200 ( 160 гр/м2), первые слои после гелькоута, 450272 (биаксиал )для набора основного тела матрицы , после завершения набора основной толщины симметрично закрываем легкими тканями.
Использование тканей ВМП как мне кажется, для изготовления оснастки чрезмерное...
-
- НЕТЛЕННЫЙ
- Сообщения: 2049
- Зарегистрирован: 03 янв 2012, 21:04
- Откуда: Волгодонск. Россия
- Благодарил (а): 204 раза
- Поблагодарили: 329 раз
- Контактная информация:
Re: Эпоксидные матрицы
что такое ткани ВМП?
http://www.pkmpro.ru" onclick="window.open(this.href);return false;
- Авиатор
- НЕТЛЕННЫЙ
- Сообщения: 242
- Зарегистрирован: 17 янв 2016, 23:12
- Откуда: Мюнстер, Германия
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 140 раз
- Контактная информация:
Re: Эпоксидные матрицы
Высоко Модульные Прочные волокана )))
это волокна S-Glas, наверное m-plastic прав, если есть нормальная конструкционная э-ткань на силане, то рациональнее использовать её, я до этого писал исходя чисто из своего опыта, наверное за 10 лем многое изменилось...
это волокна S-Glas, наверное m-plastic прав, если есть нормальная конструкционная э-ткань на силане, то рациональнее использовать её, я до этого писал исходя чисто из своего опыта, наверное за 10 лем многое изменилось...
-
- НЕТЛЕННЫЙ
- Сообщения: 2049
- Зарегистрирован: 03 янв 2012, 21:04
- Откуда: Волгодонск. Россия
- Благодарил (а): 204 раза
- Поблагодарили: 329 раз
- Контактная информация:
Re: Эпоксидные матрицы
Последний раз редактировалось Александр 05 дек 2017, 20:16, всего редактировалось 1 раз.
http://www.pkmpro.ru" onclick="window.open(this.href);return false;
-
- НЕТЛЕННЫЙ
- Сообщения: 2049
- Зарегистрирован: 03 янв 2012, 21:04
- Откуда: Волгодонск. Россия
- Благодарил (а): 204 раза
- Поблагодарили: 329 раз
- Контактная информация:
Re: Эпоксидные матрицы
Какой толщиной наносится эпоксидный гелькоут?
http://www.pkmpro.ru" onclick="window.open(this.href);return false;
-
- НЕТЛЕННЫЙ
- Сообщения: 419
- Зарегистрирован: 28 апр 2014, 07:57
- Откуда: Кемерово, Россия
- Благодарил (а): 29 раз
- Поблагодарили: 243 раза
- Контактная информация:
Re: Эпоксидные матрицы
нанесение эпоксидного геля...
не всегда техника работы с полиэфирами подходит для работы с эпоксидами, например , если наносим гель от сикомина или березина то хорошо работает кисть если это гель от этала то лучше наносится резиновым шпателем из за более высокой вязкости и желательно обеспечить температуру в 30гр
не всегда техника работы с полиэфирами подходит для работы с эпоксидами, например , если наносим гель от сикомина или березина то хорошо работает кисть если это гель от этала то лучше наносится резиновым шпателем из за более высокой вязкости и желательно обеспечить температуру в 30гр
- Авиатор
- НЕТЛЕННЫЙ
- Сообщения: 242
- Зарегистрирован: 17 янв 2016, 23:12
- Откуда: Мюнстер, Германия
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 140 раз
- Контактная информация:
Re: Эпоксидные матрицы
Батенька, ну вы страху то как хорорфильме не нагоняйте! agm-plastic писал(а): желательно обеспечить температуру в 30гр
с чуйством, с толком, с расстановкой ar
Вы мёд каданить на хлеб мазали? ag
- Argon-11
- НЕТЛЕННЫЙ
- Сообщения: 887
- Зарегистрирован: 27 фев 2015, 12:07
- Откуда: Челябинск, Россия
- Благодарил (а): 198 раз
- Поблагодарили: 198 раз
- Контактная информация:
Re: Эпоксидные матрицы
Эпиталовский "гелькоут", если это можно так назвать, и в самом деле сложно нанести на поверхность. Да его компоненты даже перемешать между собой сложно, настолько тугой.
- АМСкай
- НЕТЛЕННЫЙ
- Сообщения: 274
- Зарегистрирован: 28 июл 2016, 09:45
- Откуда: Люберцы, Россия
- Благодарил (а): 204 раза
- Поблагодарили: 139 раз
- Контактная информация:
Re: Эпоксидные матрицы
Был опыт работы с Этал-1177 и Этал-01447. Когда впервые открыл банку с Этал-1177 думал что подсунули некондицию-состав как желе. Этал-01447(матричный) вообще по консистенции и плотности как шпатлёвка Sheetrock. После перемешивания с отвердителем чуть "раздался", но совсем чуть. Наносить эти составы лучше всего, соглашусь с m-plastic, у меня получалось шпателем для обоев(пластикрвый мягкий). Валиком не пробовал, кистью очень, очень тяжко. Температура обычная 20-25 гр. Встают на отлип 4-5 часов.m-plastic писал(а):нанесение эпоксидного геля...
если это гель от этала то лучше наносится резиновым шпателем из за более высокой вязкости
Извиняюсь, фото не для *МАСТЕРКЛАСС"а
Матрица тарелки, не отливал пока изделий.
Последний раз редактировалось АМСкай 21 окт 2017, 21:33, всего редактировалось 2 раза.
- Авиатор
- НЕТЛЕННЫЙ
- Сообщения: 242
- Зарегистрирован: 17 янв 2016, 23:12
- Откуда: Мюнстер, Германия
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 140 раз
- Контактная информация:
Re: Эпоксидные матрицы
да, по сравнению с полиэфирными эпоксидные гуще, эталовский тоже пробовали, густоват конечно, мы их или грели до 35-40° или во время нанасения на болван подогревали феном, прямо перед кистью, ложился хорошо, без пузырей...АМСкай писал(а):кистью очень, очень тяжко
вот эталовский гель

- АМСкай
- НЕТЛЕННЫЙ
- Сообщения: 274
- Зарегистрирован: 28 июл 2016, 09:45
- Откуда: Люберцы, Россия
- Благодарил (а): 204 раза
- Поблагодарили: 139 раз
- Контактная информация:
Re: Эпоксидные матрицы
С полиэфирными сравнить не могу-не знаком с ними вообще. Грел после нанесения, благо не большие объёмы пока... За способ нанесения сразу за феном благодарю-записал в копилкуАвиатор писал(а):да по сравнению с полиэфирными эпоксидные гуще... во время нанесения на болван подогревали феном, прямо перед кистью

- Авиатор
- НЕТЛЕННЫЙ
- Сообщения: 242
- Зарегистрирован: 17 янв 2016, 23:12
- Откуда: Мюнстер, Германия
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 140 раз
- Контактная информация:
Re: Эпоксидные матрицы
Гель только кистью наносим, валики уже для ламинатов используем...АМСкай писал(а):или не им наносили?
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей