Работа с ЭПОКСИДКОЙ. Чем заменить СТЕКЛОТКАНЬ? ⁂


- Химические и физические свойства полиэфиров и эпоксидов
- Разновидности и предназначения материалов
- Особенности работы с ними
– Причины, виды брака, и как его избежать?

Правила форума
ЗДЕСЬ ОБСУЖДАЕМ ВОПРОСЫ:
- Химические и физические свойства полиэфиров и эпоксидов - Разновидности и предназначения материалов - Особенности работы с ними – Причины, виды брака, и как его избежать?

Работа с ЭПОКСИДКОЙ. Чем заменить СТЕКЛОТКАНЬ? ⁂

Сообщение Страдивари » 14 окт 2017, 12:40

⁂ КАТАЛОГИЗИРОВАНО ⓂⒶⓈⓉⒺⓇⒸⓄⓂⓅⓄⓈⒾⓉ

Здравствуйте уважаемые специалисты и примкнувшие к ним опытные любители! Снова обращаюсь к Вам за советом. В прошлый раз Вы мне очень помогли, Спасибо еще раз всем!

Вопрос у меня прямой: какой иной тканью можно заменить стеклоткань для пропиткой эпоксидными составами?
Задача: залить (пропитать) отрез белой ткани 150х200 (см) эпоксидным составом. Всё что необходимо для этого есть (и испытания проходят успешно и результат устраивает). Всё, кроме ШИРИНЫ ткани. Мне нужно 150 см. Стеклоткань такой ширины я не нашел. Все натуральные ткани (льны, хлопки и т.п.) конечно, не годятся. После пропитки и застывания все они становятся ломкими, ни какого «армирования» толком не происходит. Обратил внимание на специальную негорючую полиэфирную ткань грубого плетения «Арт-канва», возможно это выход. У кого есть успешный опыт по замене стеклоткани иными тканями? что посоветуете?

Спасибо!
Аватар пользователя
Страдивари
 

Re: Работа с ЭПОКСИДКОЙ. Чем заменить СТЕКЛОТКАНЬ?

Сообщение Авиатор » 14 окт 2017, 19:02

Страдивари писал(а): У кого есть успешный опыт по замене стеклоткани иными тканями? что посоветуете?

для каких целей? что этот слой должен делать и один ли это слой?
Аватар пользователя
Авиатор
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 242
Зарегистрирован: 17 янв 2016, 23:12
Откуда: Мюнстер, Германия
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 155 раз.

Re: Работа с ЭПОКСИДКОЙ. Чем заменить СТЕКЛОТКАНЬ?

Сообщение Страдивари » 15 окт 2017, 02:04

Здравствуйте!
Это ОДИН слой. И он просто должен БЫТЬ :))).
Просто для одной из новых техник "современного искусства"( а там, как Вы понимаете, может быть всё что угодно: от навоза до расплавленного стекла) заказчик хочет таким образом подготовить "холст". Стеклоткань устраивает ПОЛНОСТЬЮ, кроме ширины. Нужна замена ИМЕННО ИЗ ЗА ШИРИНЫ. Ни какие другие условия задачи не меняются.
Спасибо!
Аватар пользователя
Страдивари
 

Re: Работа с ЭПОКСИДКОЙ. Чем заменить СТЕКЛОТКАНЬ?

Сообщение Hrisanf » 15 окт 2017, 11:06

Т.к. вы поленились поставить в своих данных ваше местоположение , то указываю на производителя без привязки к вашим возможностям : компания Баутекс (Гусь-Хрустальный) периодически имеет на складе рулоны матов и стеклотканей шириной до 2,6 метра.
Уровень сарказма в моем ответе зависит от уровня тупости вашего вопроса.
Аватар пользователя
Hrisanf
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 824
Зарегистрирован: 30 май 2013, 07:48
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 284 раз.

Re: Работа с ЭПОКСИДКОЙ. Чем заменить СТЕКЛОТКАНЬ?

Сообщение Страдивари » 15 окт 2017, 12:32

Прошу прощения! Местоположение- Московская Область.
Про Баутекс попробую узнать, ради результата можно и смотаться (не Австралия всё таки :) ).
И тем не менее, вопрос пока остаётся без ответа: если стоит задача просто залить (пропитать) ткань эп.смолой в один ровный слой (чтобы в итоге получилось что-то похожее на тонкий стеклопластик). И в, идеально подходящей для этого, стеклоткани не устраивает ТОЛЬКО ширина. Каким материалом её можно заменить с максимально близким результатом? Если есть личный опыт подобных замен- отлично, если нет- с благодарностью приму версии и гипотезы.
Спасибо!
Аватар пользователя
Страдивари
 

Re: Работа с ЭПОКСИДКОЙ. Чем заменить СТЕКЛОТКАНЬ?

Сообщение Hrisanf » 15 окт 2017, 14:36

Мотаться не придется - насколько я помню у них есть представительство в Москве . Ответ на свой вопрос вы скорее всего не получите - здесь занимаются стеклопластиками , а не прикладными вещами - поделками . Не пытаюсь сказать обидное ,а пытаюсь объяснить ,что здесь вы можете найти советы технологичного использования материалов ,а то что можно куда-то что-то прилепить . Версии и гипотезы вы сами с таким же успехом можете продуцировать , только мастера предпочитают отвечать за свои советы , а когда это гипотеза отвечать за это не хочется и заниматься так же.
P.S. Место положение лучше себе указать ,а не отвечать , в другом от вас вопросе никто не будет вспоминать ранее указанный ответ . Сам ответ надлежит делать через кнопку "Быстрый ответ" ,а если и через кнопку "цитировать" то удаляйте саму цитату да бы не захламлять форум (цитирование сделано для таких вариантов как ответ через не сколько постов от реплики).
Уровень сарказма в моем ответе зависит от уровня тупости вашего вопроса.
Аватар пользователя
Hrisanf
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 824
Зарегистрирован: 30 май 2013, 07:48
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 284 раз.

Re: Работа с ЭПОКСИДКОЙ. Чем заменить СТЕКЛОТКАНЬ?

Сообщение Леонид-СПб » 15 окт 2017, 18:17

Вам нужен стекломат шириной 3м, Вы его разрежете и будет армирующий материал на 2 изделия. На вопрос - а где же его такой взять? ответ прост - нигде наверное)) Я про наличие на складе в России, но крупные производители стекломатов, например Тайшан, его в ассортименте имеют.
Разбираюсь в вопросах теории подбора сырья
Аватар пользователя
Леонид-СПб
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 161
Зарегистрирован: 28 апр 2017, 16:30
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 64 раз.

Re: Работа с ЭПОКСИДКОЙ. Чем заменить СТЕКЛОТКАНЬ?

Сообщение Страдивари » 16 окт 2017, 11:44

Ок! Всё принял :)
Учту.
На самом деле, я просто надеялся, что вдруг (ну вдруг) у кого-то из мастеров был личный опыт замены стеклоткани на какую-то другую со схожим результатом в итоге работы с эпоксидкой. Вот и всё. Ну типа: "Да, помню, на Североморской судоверфи в 1964 году заменяли мы как-то стеклоткань на фильтровальную синтетическую. Результат похож, но пропитывается дольше..." Ну что-то вроде этого ai
Спасибо!
Аватар пользователя
Страдивари
 

Re: Работа с ЭПОКСИДКОЙ. Чем заменить СТЕКЛОТКАНЬ?

Сообщение Admin » 16 окт 2017, 14:31

Кроме углеткани, базальтоткани и стеклоткани (стекломата) с эпоксидкой достоверно ничего не дружит, на сколько я знаю. А что мешает взять не один слой толстой ткани 500 гр/м.кв, а 2 тонких 200 гр/м.кв. И сложить из них любую ширину, получив при этом такую же толщину?
Люди придумали письменность, чтобы делится информацией...
Аватар пользователя
Admin
ОСНОВАТЕЛЬ
ОСНОВАТЕЛЬ
 
Сообщений: 2000
Зарегистрирован: 30 июл 2011, 11:23
Откуда: Крым. Симферополь.
Благодарил (а): 1346 раз.
Поблагодарили: 1557 раз.

Re: Работа с ЭПОКСИДКОЙ. Чем заменить СТЕКЛОТКАНЬ?

Сообщение Авиатор » 16 окт 2017, 15:20

Admin писал(а):Кроме карбона и стеклоткани (стекломата) с эпоксидкой достоверно ничего не дружит

ну почему же? есть полиарамиды, полиэстер, нейлон, всё зависит от замаслевателя...
Аватар пользователя
Авиатор
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 242
Зарегистрирован: 17 янв 2016, 23:12
Откуда: Мюнстер, Германия
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 155 раз.

Re: Работа с ЭПОКСИДКОЙ. Чем заменить СТЕКЛОТКАНЬ?

Сообщение Страдивари » 18 окт 2017, 20:20

Всем здравствуйте!
Всем без исключения БОЛЬШОЕ спасибо (кому за советы, кому за науку, кому за терпение :))
В итоге, круг поиска ТКАНИ альтернативной Стеклоткани (для моих конкретных целей) сузился до следующего списка:

1) 100% полиэфир: фильтровальные и геотекстиль для грунта тканный - (здесь ожидаю сложностей из за замасливателей)
2) 100% нейлон: Кордура и Oxford - (здесь конечно может всё осложнить пропитка полиуретановая)
3) 100% полиэстер: Мебельная рогожа -(ну а здесь вобще всё не понятно)

Как-то так. Всё в меру собственной необразованности.
Буду всё это пробовать. Посмотрим, что получится :))

Ну и разумеется, если у кого-то сразу есть категорические базовые замечания к этому списку, прошу не утаить! с благодарностью приму!
Спасибо!
Аватар пользователя
Страдивари
 

Re: Работа с ЭПОКСИДКОЙ. Чем заменить СТЕКЛОТКАНЬ?

Сообщение Hrisanf » 19 окт 2017, 13:53

Что же вы так мучаетесь ? Вы же так не замучаетесь !
Ответ Баутекса для вас и всем тем кто считает ,что "нигде наверное" :

Стеклоткань Ortex WR0280/123L1/240 – ширина 2,4 метра (плотность 280 гр/м2)
Стеклоткань Ortex WRt0500-2/2/090L1/248 – ширина 2,48 метра (плотность 500 гр/м2)
Стеклоткань Ortex WR0280/123L1/265 – ширина 2,65 метра (плотность 280 гр/м2)
Стеклоткань Ortex WR0300/200L1/300 – ширина 3 метра (плотность 300 гр/м2)
Стеклоткань Ortex WRt0500-2/2/090L1/300 – ширина 3 метра (плотность 500 гр/м2)
Стеклоткань Ortex WRt0500-2/2/090L1/320 – ширина 3,2 метра (плотность 500 гр/м2)
Стеклоткань Ortex WR0530/168L1/278 – ширина 2,78 метра (плотность 530 гр/м2)
Стеклоткань Ortex WR0575/150L1/144– ширина 1,44 метра (плотность 575 гр/м2)
Стеклоткань Ortex WRt0600-1/3/112L1/290 – ширина 2,9 метра (плотность 600 гр/м2)
Стеклоткань Ortex WRT0600-1/3/112L1/305 – ширина 3,05 метра (плотность 600 гр/м2)
Стеклоткань Ortex WRt1000-2/2/050L1/248 – ширина 2,48 метра (плотность 1000 гр/м2)
Стеклоткань Ortex 360 ОО 2050– ширина 2,05 метра (плотность 300 гр/м2)

С уважением,Обухова Алёна
Менеджер ОП
Отдел продаж
ООО БауТекс
601506, г. Гусь-Хрустальный, ул. Транспортная, д. 30
тел. (49241) 3-07-45
Уровень сарказма в моем ответе зависит от уровня тупости вашего вопроса.
Аватар пользователя
Hrisanf
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 824
Зарегистрирован: 30 май 2013, 07:48
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 284 раз.

Re: Работа с ЭПОКСИДКОЙ. Чем заменить СТЕКЛОТКАНЬ?

Сообщение Страдивари » 19 окт 2017, 17:59

УРА!
)))))).
Ну а теперь-то как остановиться? Процесс поиска захватил 20' Уже принципиально стало интересно: что получится?
И все конечно желают компании БауТекс процветания в дальнейшем, но хочется и независимости какой-то от единственного такого поставщика :)))
А вобще СПАСИБО конечно ОГРОМНОЕ :)))
Аватар пользователя
Страдивари
 

Re: Работа с ЭПОКСИДКОЙ. Чем заменить СТЕКЛОТКАНЬ?

Сообщение Ден Ален » 26 окт 2017, 10:40

Где-то 10 лет назад работал на эпоксидных матрицах. Лучшей тканью для работы считал Полоцкую Т-11 ГВС-9. Замасливатель ГВС-9 еще советской разработки. Работал этой тканью с удовольствием.
"Многофункциональная и универсальная стеклоткань Т-11 (92) ГВС-9 характеризуется широкой сферой применения. Она используется для создания стеклопластиков и других материалов на основе полиэфиров, эпоксидных смол и модификаций. Материал применяется в промышленности, автомобиле-, судо- и авиастроении, для создания несущих конструкций, всевозможных декоративных элементов и композитных изделий."
Аватар пользователя
Ден Ален
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 96
Зарегистрирован: 16 окт 2017, 10:04
Откуда: Самара, Россия
Благодарил (а): 96 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Re: Работа с ЭПОКСИДКОЙ. Чем заменить СТЕКЛОТКАНЬ?

Сообщение m-plastic » 26 окт 2017, 12:14

Ден Ален писал(а):Где-то 10 лет назад работал на эпоксидных матрицах. Лучшей тканью для работы считал Полоцкую Т-11 ГВС-9. Замасливатель ГВС-9 еще советской разработки. Работал этой тканью с удовольствием.


ГОСТ 19170-70 Ткани конструкционные из стеклянных крученых комплексных нитей. Технические условия

"Конструкционные ткани, выработанные на замасливателе A -41 или аппретированные продуктом ГВС-9, предназначаются для производства стеклопластиков на основе полиэфирных смол холодного отверждения."
Аватар пользователя
m-plastic
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 400
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 06:57
Откуда: Кемерово, Россия
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: Работа с ЭПОКСИДКОЙ. Чем заменить СТЕКЛОТКАНЬ?

Сообщение Ден Ален » 26 окт 2017, 13:26

m-plastic, я пишу то, что сам щупал своими руками и пропитывалось очень все хорошо именно эпоксидкой (ЭД-16,20).
Или вы про что-то другое?
Аватар пользователя
Ден Ален
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 96
Зарегистрирован: 16 окт 2017, 10:04
Откуда: Самара, Россия
Благодарил (а): 96 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Re: Работа с ЭПОКСИДКОЙ. Чем заменить СТЕКЛОТКАНЬ?

Сообщение m-plastic » 26 окт 2017, 15:17

Ден Ален, я лишь скопировал то что написано в госте...
винилсилановый апрет ГВС-9 предназначен для улучшения адгезии полиэфирных смол к волокну...
оценивать качество получаемого пластика с точки зрения хорошо пропиталось или нет, как мне кажется, не совсем верно...
если выжечь парафиновый замасливатель то также хорошо будет пропитываться, но это не значит что качество (физ.мех) полученного стеклокомпозита будет такой же как с аналогичной тканью , апретированной или имеющий прямой замасливатель под эпоксид...
Аватар пользователя
m-plastic
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 400
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 06:57
Откуда: Кемерово, Россия
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: Работа с ЭПОКСИДКОЙ. Чем заменить СТЕКЛОТКАНЬ?

Сообщение Ден Ален » 27 окт 2017, 07:42

Насчет прочности:
На тот момент я лишь делал то, что говорили и не заморачивался вопросом прочности (начальником был выпускник Бауманки).
Приехал как-то его друг из Москвы и усомнился в прочности. Ему вытащили готовую к отгрузке лопасть и разрешили сломать подручными средствами на его усмотрение. Он схватился за кувалду, подошел к лопасти, ударил слегка - ничего не произошло, потом размахнулся со всей дури и кувалда в одну сторону, он в другую - в итоге чуть гель оцарапал.
Еще один пример: сам не видел - рассказывал начальник производства, приехавший из командировки. Лопасть плохо закрепили и она во время работы сошла с ложемента - разорвала диффузор, внешнюю обшивку градирни и ВОТКНУЛАСЬ в стену рядом стоящего здания.
А так, конечно, я не скажу какие прочностные характеристики были получаемого пластика, лишь конструктив (5 слоев на одной стороне лопасти, 5 слоев на другой, в полость между плоскостями лопасти устанавливалось усиление (в виде рыбного скелета из 3 слоев ткани).
Ну вот как-то так.
Многие материалы разрабатываются под определенные задачи, но люди умудряются их использовать для других целей и получать приемлемые результаты.
Но я не настаиваю, поделился лишь практическим опытом :)
Аватар пользователя
Ден Ален
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 96
Зарегистрирован: 16 окт 2017, 10:04
Откуда: Самара, Россия
Благодарил (а): 96 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Re: Работа с ЭПОКСИДКОЙ. Чем заменить СТЕКЛОТКАНЬ?

Сообщение m-plastic » 27 окт 2017, 20:21

Против такого аргумента как кувалда трудно что-то возразить...)))
Аватар пользователя
m-plastic
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 400
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 06:57
Откуда: Кемерово, Россия
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: Работа с ЭПОКСИДКОЙ. Чем заменить СТЕКЛОТКАНЬ?

Сообщение Леонид-СПб » 28 окт 2017, 11:03

правильный замасливатель с одновременно корректным выбором типа армирующего материала крайне важен: очень большое исследование было начато в 2013 году фирмой Hexagon, AOC, Toray и компанией Форд при разработке углепластиковых балонов 4-го типа для сжатого водорода.
Достаточно подробно(на английском) можно прочитать тут, в ходе исследовании эпоксивинилэфирная смола показала себя лучше эпоксидной, поэтому я и узнал об этом:
начало проекта - https://www.compositesworld.com/news/he ... en-storage и чуть подробнее тут: http://www.torayca.com/en/news/detail.h ... B100229BDE

отчет за 2014 год: https://www.hydrogen.energy.gov/pdfs/re ... 2014_o.pdf
отчет за 2015 год: https://www.hydrogen.energy.gov/pdfs/re ... 2015_o.pdf
отчет за 2016 год: https://www.hydrogen.energy.gov/pdfs/re ... 2016_o.pdf
Разбираюсь в вопросах теории подбора сырья
Аватар пользователя
Леонид-СПб
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 161
Зарегистрирован: 28 апр 2017, 16:30
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 64 раз.

Re: Работа с ЭПОКСИДКОЙ. Чем заменить СТЕКЛОТКАНЬ?

Сообщение Леонид-СПб » 28 окт 2017, 11:18

не знаю почему ссылки не вставились. Вставил в своей маленькой группе в ВК: https://vk.com/polymery
Первое же сообщение
Разбираюсь в вопросах теории подбора сырья
Аватар пользователя
Леонид-СПб
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 161
Зарегистрирован: 28 апр 2017, 16:30
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 64 раз.

Re: Работа с ЭПОКСИДКОЙ. Чем заменить СТЕКЛОТКАНЬ?

Сообщение Тигирь » 28 окт 2017, 13:40

Если мешают смайлики, их нужно отключить, поставив флаг во вкладке настройки, чуть ниже кнопки "Отправить"

В Форде, конечно, полные дебилы - догадаться баллоны из углепластика мотать... Но исследования через это интересные вышли. Пошёл читать
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7293
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 721 раз.
Поблагодарили: 1594 раз.


Вернуться в 4. КАКИЕ БЫВАЮТ КОМПОЗИТНЫЕ МАТЕРИАЛЫ И КАК С НИМИ БОРОТЬСЯ?

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6

Яндекс.Метрика
html counterсчетчик посетителей сайта