Вакуумная инфузия ⁂

[Евген1]

PavelP А почему бы форму не сделать по принципу электровафельницы? Вязкость ПУ позволяет лить таким методом.

[Argon-11]

рим -- тоже интересная технология

RIM - это ж вроде, касается пенополиуретанов? Т.е. заполнение формы за счет реакции расширения/вспенивания.

[Тигирь]

В принципе, с пистолетом мысль здравая. Я периодически её пытаюсь реализовать, но вечно чего-то не хватает для полного успеха.
Так вот там есть нюансы. Во-первых, пропорция 1/1. Не помню насчёт 790, но у 780-го пропорция 2/1.
Во-вторых, статический смеситель может не справиться даже при удвоении длины. Вязкость компонентов разная, поэтому смешиваются они не очень бодро. Спиральные смесители не пробовал, но пробовал короткие 3М-овские. По качеству смешивания они приблизительно одинаковы. Удваивания вообще не хватает. Возможно, придётся делать динамический. Резины очень критичны к качеству смешивания.
В-третьих, при заливке в шприцы критически важно полное отсутствие завоздушивания. Если с полиолом проблем особых нет, то изоцианат достаточно вязкий и очень долго не выпускает воздух. А на воздухе оставлять изоцианат для деаэрации нельзя.
В-четвёртых, при установке поршней нужно также исключить попадание воздуха. Иначе нарушится пропорция дозации на величину объёма запертого воздуха.

А у Вас есть жоступ к пустым картриджам? Я бы упал на хвост по такому случаю

Да, ещё забыл, форму нужно делать такой, чтобы не приходилось обрезать ничего, кроме тонкого облоя

[Тигирь]

РИМ, это реактопластовый инжекционный молдинг, прошу прощения за матерный слог. Под него и ППУ и ПУ разных видов попадает

[PavelP]

Не понял. Чего 790? Какие резины? Я же не силикон заливать собираюсь, а твёрдый полиуретан в силикон. Не эластомер. Он 1:1 по весовой доле. Картриджи у нас те, которые мы с полимочевиной покупали. Помыл его ацетоном и в бой. Но, вроде, вышеупомянутый Имп продаёт их и пустыми. Мне предлагали во всяком случае. У них были (тут ничего нельзя точно утверждать -- у них то есть, то нет, то одно, то другое) вот такого типа по 300-350мм в длинну https://sc01.alicdn.com/kf/HTB1tWjEHpXX ... el-mix.jpg" onclick="window.open(this.href);return false; Судя по тому, что для полимочевины хватает и 100мм, должны смешивать хорошо. Мы на пробу распылили один картридж через 100мм смеситель, и полимеризация прошла хорошо, своевременно, с хорошей адгезией и без липкого слоя между полимеризованным материалом и материалом поверхности нанесения.
Если нагреть полиол и изоционат (мы всё в микроволновке греем), то они по вязкости достаточно сильно сближаются. Предполагаю, что разность в вязкости должна как-то компенсировать разность в весе, более-менее приблизившись к оптимальной пропорции смешивания, но это может быть и провалом.
А что не так с завоздушиванием? Там же не герметичная система. Смеситель надевается на картридж руками -- всё, он завоздушен. Я так понимаю, смысл в том, чтобы вытолкать воздух из формы, заместив его материалом, а не в том, чтобы не было ни единого микропузырька. Нам вот в данном случае микропузырьки по барабану вообще. Эта штука -- это внутренний объем ручки в колонке. Она нужна только для того, чтобы герметизировать колонку, иначе она через ручку пердеть и свистеть начинает. Ручка -- это, условно говоря, просто дырка в фанере. С обратной стороны прикручивается мыльница.

[PavelP]

Да, и, кстати, там система заправки такая: открыл картридж, залил материал, засунул пятак, на который поршень давит, открыл носик, выдавил воздух, носик закрыл. Там такая затычка из пены маленькая. На 146% воздух оттуда, естественно, не вытолкать. Потому перед началом напыления рекомендуется чутка брызнуть на окрестности непрореагировавшей смолой. Но по факту в месте этого предварительного распыления неполимеризованный материал в нормальных условиях нам пока не встречался.

[Argon-11]

Какие резины? Я же не силикон заливать собираюсь, а твёрдый полиуретан в силикон. Не эластомер.

Это Тигирь на суржике выразился ) Резина - от слова "resin", т.е. по-русски "смола". Полиуретаны тоже смолами обзываются.

[Тигирь]

Ссылка была на PMC-790 - именно резина, и ракушку, вот я и думал, что собираетесь резину лить. Чтобы не возникало непоняток, нужно с самого начала чётко описывать задачу и давать корректные ссылки.
С пластиком проще. Тем-более, если поры не критичны. У меня даже одна пора, это изделие на помойку, поэтому и требования к техпроцессу другие. Тогда нафига вам вообще этот огород с машиной? Смешивайте в одноразовом стакане и заливайте. А компоненты пластика в статическом миксере смешиваются вообще плохо. Я для серийного литья мелочёвки делал динамический смеситель-дозатор циклического действия. Когда процесс идёт непрерывно, всё нормально - запустился и льёшь до перекура. А если пару-тройку изделий залить, то больше гемора с запуском, чем литья. К тому же много материала идёт в помойку, вначале на сплёвывание непромеса, потом на остатки в смесителе

[PavelP]

Я всё сразу же подробно описал и несколько раз упоминал, что лить собираюсь жёсткий полиуретан в мягкую форму. Из pmc я собирался формы делать. Там перечислены материалы для форм. На сам литьевой пластик я ссылку не давал, потому что он дворняжка безродная и ссылок на него не существует.
Мыльницу со стенкой 3мм из стакана не залить. Мне не материала жалко (он стоит 450р за кило), мне себя жалко, точнее жену. Задолбало со стаканами сидеть, да и развиваться надо постоянно -- иначе никак.
-А чем плохо заполнение формы вакуумом? Почему внимание стоит обратить именно на инжекцию?
-В чем проблема статического смесителя?
На ютубе по запроса "rim полиуретан" все дяди как один делают именно то, о чем мы говорим -- льют из статических смесителей чёрный полиуретан, на взгляд схожей вязкости, в силиконовые формы с жёсткими кожухами..

[Xruk]

1. Может кто-нибудь подсказать, что за мат у них?
2. Если есть в Стране аналог, то что и где?



3. Они кладут "Папу" на засранную поверхность. Как же так?
Видно, что два контура резины создают герметичность вокруг прижимного вак. контура.
Очевидно, что этого достаточно.
Или у них страшно-мощный вак. насос?
И плевать на мусор по прижимному фланцу.
4. А смолу сосут по второму (внутреннему) контуру.
даже не парятся по всасыванию по шлангам.

Хочу так научиться.
В чем ключевая фишка?

[Тигирь]

Обычное вакуумирование, в чём проблемы? Фланец, тот да, малёхо ушатанный. Но при постоянном отсосе вполне рабочий. Опять же, там 2 контура вакуума, поэтому всего хватает за глаза

[Hrisanf]

1 и 2. Мат как мат - прошивной трехслойник , постащики в москве , питере , владимире , нижнем новгороде и ещё хз где.

И чего там парится за смолу в шланг - её кол-во точно расчитано - хоть обсоситесь не вылезти ей от туда.

[Xruk]

не вылезти ей от туда.

1. А как заставить потечь в нужную сторону?
2. И как добиться одинаковой толщины изделия?
Пуассон присосет к матрице где-нибудь в середине сильнее, чем у кромки.
и весь этот мат сдавит?
3.Как называется эта технология?
4 Если твердой оставить только фланцевую часть, а над изделием - вак. мешок?

[Hrisanf]

1. Элементарно - пуансон выдавливает
2. А с чего это в середине сильнее ? это когда вы рукой давите там сильнее ,а атмосферное давление по поверхности равномерно .
3.RTM- Light
4. Это уже будет вакуумная инфузия - вы не получите видовые качества внутренней поверхности + получите проблемы как например - успеете приклеить мешок ?

[Xruk]

успеете приклеить мешок

Так жеский фланец с системой уплотнений и вак.каналов.
А к нему, по кромке, во внутрь изделия, пленка на герметике.
Сменная. Износилась, новую приклеить.
Обратная сторона моего изделия - не важна.
Т.е. Жеская рамка с присоской и каналами, и с эластичной мембраной.
Да. пардон за Пуассона - это из мат.статистики вылезло. Конечно, ПУАНСОН.

[Тигирь]

Если с мембраной, то это будет чистая ручная формовка с вакуумированием, дренажным и распределительным слоями. А если хотите формовать вытеснением, то позитивная матрица должна быть жёсткой

[Hrisanf]

Что значит пленка на герметике ? А как эта пленка будет герметизироваться в соединении пленка-матрица? И вообще какой её смысл если у вас уже есть жесткий фланец-пуансон ? Этот попытка маслом по маслу? Если хотите с мягкой ответной частью - это силиконовая ответная часть. оно в отличии от пленки сможет дать герметизацию.

[Argon-11]

С пленкой тоже можно, я где-то здесь фото выкладывал - металлическая рамка с приклеенной на "герлен" пленкой. Рамка через уплотнитель ложится на вакуумный стол (или фланец матрицы). Естественно, полиэтиленовая пленка не подойдет, слабая на разрыв и прокол.
Разве что сложные формы такой пленкой на рамке не обжать нормально.

[Hrisanf]

Покажите где это ,мне кажется ,что где то лыжи не едут...

[Палыч]

А зачем тогда жесткий фланец? Чтоб не расходовать герметизирующую ленту?

[Argon-11]

В этой же теме http://xn--80aktcjlbejoi.xn--g1aceijbg1 ... 195#p25401" onclick="window.open(this.href);return false;
Пленка на рамке многоразовая, сейчас по-моему статистика многоразовости - под сотню. На изделие укладываем зеленый полипропиленовый мешок в качестве некоего разделительного слоя, на мешок - жертвенную барьерную пленку (препятствует контакту острых смоляных огрызков с вакуумной мембраной). А поверх всего этого - эту вот нашу вакуумную мембрану. Но это у нас вообще-то не инфузия, а вакуумный прижим. Мы так толстую ткань прижимаем.

[Hrisanf]

Ага , вспомнилось , в желаемом варианте соискателя работать не будет ,а потому оказался прав . Рамка и жесткий пуансон совсем разные истории . Плюс ещё расходник сетка , минус конструкция не сложная ,чтобы с этим заморачиваться.

[Xruk]

Долго боролся с завоздушиванием изделий при LRTM. Менял всё: уплотнители по контуру ( думал подтравливает), температуру смеси ( думал закипает при ваккууме выше 0,6 - смесь не закипела в вакуумной банке и при +25*С и Вак=0,1), наоборот-завоздушивание до 40-50 % поверхности получил при температуре смеси +16*С, игрался с глубиной вакуума (от 0,8 до 0,1- нифига не нашел), и только случайно заметил, что изделия протягиваемые за 40-50 минут - почти идеальны. За 15 мин. - "на говно". Дошло, наконец.
Главный фактор - скорость прокачки смолы.

Теперь рецепт выглядит так:

I фаза. Протяжка смолы.

1. Протяжка ( 5,1кг.на 1,7 м2 изделия) смолы 35-40 минут,
2. Тепература матрицы на старте 26-28*С. По мере протяжки остывает до 24*С.
Подогрев матрицы включаю по выходу смолы в приёмной воронке. Чтобы не вызвать "преждевременные роды".
И уж тогда греть до"талого". Экзотерма проходит на 60-65*С
3 Температура рабочей смеси 23-24*С,
4. Вакуум - 0,2-0,4 ( так настроены датчики - Старт на 0,4. Стоп на 0,2. Можно и меньше, но не нужно),
5 . Смола Ashland 101. Отведитель Бутанокс М50- 2%,
6. Регулировка скорости подачи смолы - зажимом на трубочке.
7. Скорость подачи - 70-75 г/мин.

II фаза. Вакуумизация.

8. Вакуум на воронке до последнего булька - минут 20 ещё,
9. Вакуум на внешнем прижимном контуре ещё 30-40 мин.
По температуре края. Как 35*С, всё, моя смола встала.
10. Выкючаю вакуум,
11. Иду курить кофе.
12. После 20-30 мин кофе. Воздухом снимаю контрматрицу.
13 . Ещё кофе 20 мин., снимаю на "лежанку" остывшее изделие.
Весь цикл занимает 4 час. Можно быстрее, но нет зачем.

Остальные факторы играю в меньшей степени!

[стормус]

Доброго времени суток.
Осваиваю вакуумную инфузию, проблема с утечкой в вакууме. Грешу на матрицу. Какой вариант решения есть, засунуть всю матрицу в пакет? Если пройтись по внешней части матрицы гелькоутом, это может решить проблему?
Почему именно на матрицу грешу, т.к систему всю разбирал и переклеивал повторно(может конечно руки не из того места:)))
Держит вакуум -0.8 около 20 минут, потом плавно начинает падать.
плёнка Airtech WL5400
герметизирующая лента не знаю производителя, ноунэйм.
Спасибо заранее за помощь.

[m-plastic]

В первую очередь заменить пленку если не меняли при повторной переклейке. На матрицу обратить внимание во вторую очередь.

[стормус]

заменить всмысле на новую или производителя в целом? плёнку новую отрезал.

[Артист]

стормус, от шо ж вы все ленивые такие - ни хрена на форуме не читаете !!
Прикрепите фото, чего да как делаете расскажите.
Прям как у моего товарища автомеханика - телефонный звонок:
- Алё, Саня чего-то стучит в моторе послушай .. др-р-р-р-р ......... Чего делать -то ??

[m-plastic]

заменить всмысле на новую или производителя в целом? плёнку новую отрезал.

Конечно я, имел ввиду новый отрез... Если есть возможность упаковать всю матрицу в пленку тогда так и сделайте...

[стормус]

Матрица 2 слоя полиэфирного гелькоута , 4 слоя стекломата по 300г. валиком не прикатывал, протампонивал кисточкой по максимум.

[m-plastic]

.
Мне кажется или действительно не прожат жгут?