ПАРТНЕРЫ Боевое применение! ПАРТНЕРЫ НИЗКИЕ ЦЕНЫ БЕЗГЕЛЬКОУТНОЕ ЛИТЬЕ Боевое применение! МАСТЕРКОМПОЗИТ

Вакуумная инфузия

pirat
Зарегистрируйся и получи
от МАСТЕРОВ ответы на свои вопросы.

Правила форума
Не сорить, не ругаться, активно общаться!

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Евген1 » 30 апр 2017, 20:07

PavelP А почему бы форму не сделать по принципу электровафельницы? Вязкость ПУ позволяет лить таким методом.
Аватар пользователя
Евген1
Submaster
Submaster
 
Сообщений: 145
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 19:44
Откуда: Караганда, Казахстан
Благодарил (а): 154 раз.
Поблагодарили: 10 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Argon-11 » 30 апр 2017, 21:18

PavelP писал(а):рим -- тоже интересная технология

RIM - это ж вроде, касается пенополиуретанов? Т.е. заполнение формы за счет реакции расширения/вспенивания.
Аватар пользователя
Argon-11
MASTER
MASTER
 
Сообщений: 557
Зарегистрирован: 27 фев 2015, 12:07
Откуда: Челябинск, Россия
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 86 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Тигирь » 30 апр 2017, 21:22

В принципе, с пистолетом мысль здравая. Я периодически её пытаюсь реализовать, но вечно чего-то не хватает для полного успеха.
Так вот там есть нюансы. Во-первых, пропорция 1/1. Не помню насчёт 790, но у 780-го пропорция 2/1.
Во-вторых, статический смеситель может не справиться даже при удвоении длины. Вязкость компонентов разная, поэтому смешиваются они не очень бодро. Спиральные смесители не пробовал, но пробовал короткие 3М-овские. По качеству смешивания они приблизительно одинаковы. Удваивания вообще не хватает. Возможно, придётся делать динамический. Резины очень критичны к качеству смешивания.
В-третьих, при заливке в шприцы критически важно полное отсутствие завоздушивания. Если с полиолом проблем особых нет, то изоцианат достаточно вязкий и очень долго не выпускает воздух. А на воздухе оставлять изоцианат для деаэрации нельзя.
В-четвёртых, при установке поршней нужно также исключить попадание воздуха. Иначе нарушится пропорция дозации на величину объёма запертого воздуха.

А у Вас есть жоступ к пустым картриджам? Я бы упал на хвост по такому случаю

Да, ещё забыл, форму нужно делать такой, чтобы не приходилось обрезать ничего, кроме тонкого облоя
Аватар пользователя
Тигирь
COMANDOR
COMANDOR
 
Сообщений: 6230
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 252 раз.
Поблагодарили: 757 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Тигирь » 30 апр 2017, 21:24

РИМ, это реактопластовый инжекционный молдинг, прошу прощения за матерный слог. Под него и ППУ и ПУ разных видов попадает
Аватар пользователя
Тигирь
COMANDOR
COMANDOR
 
Сообщений: 6230
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 252 раз.
Поблагодарили: 757 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение PavelP » 30 апр 2017, 21:38

Не понял. Чего 790? Какие резины? Я же не силикон заливать собираюсь, а твёрдый полиуретан в силикон. Не эластомер. Он 1:1 по весовой доле. Картриджи у нас те, которые мы с полимочевиной покупали. Помыл его ацетоном и в бой. Но, вроде, вышеупомянутый Имп продаёт их и пустыми. Мне предлагали во всяком случае. У них были (тут ничего нельзя точно утверждать -- у них то есть, то нет, то одно, то другое) вот такого типа по 300-350мм в длинну https://sc01.alicdn.com/kf/HTB1tWjEHpXX ... el-mix.jpg Судя по тому, что для полимочевины хватает и 100мм, должны смешивать хорошо. Мы на пробу распылили один картридж через 100мм смеситель, и полимеризация прошла хорошо, своевременно, с хорошей адгезией и без липкого слоя между полимеризованным материалом и материалом поверхности нанесения.
Если нагреть полиол и изоционат (мы всё в микроволновке греем), то они по вязкости достаточно сильно сближаются. Предполагаю, что разность в вязкости должна как-то компенсировать разность в весе, более-менее приблизившись к оптимальной пропорции смешивания, но это может быть и провалом.
А что не так с завоздушиванием? Там же не герметичная система. Смеситель надевается на картридж руками -- всё, он завоздушен. Я так понимаю, смысл в том, чтобы вытолкать воздух из формы, заместив его материалом, а не в том, чтобы не было ни единого микропузырька. Нам вот в данном случае микропузырьки по барабану вообще. Эта штука -- это внутренний объем ручки в колонке. Она нужна только для того, чтобы герметизировать колонку, иначе она через ручку пердеть и свистеть начинает. Ручка -- это, условно говоря, просто дырка в фанере. С обратной стороны прикручивается мыльница.
Аватар пользователя
PavelP
Stalker-rank 3
Stalker-rank 3
 
Сообщений: 325
Зарегистрирован: 18 май 2014, 13:31
Откуда: Петербург, Россия
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение PavelP » 30 апр 2017, 21:46

Да, и, кстати, там система заправки такая: открыл картридж, залил материал, засунул пятак, на который поршень давит, открыл носик, выдавил воздух, носик закрыл. Там такая затычка из пены маленькая. На 146% воздух оттуда, естественно, не вытолкать. Потому перед началом напыления рекомендуется чутка брызнуть на окрестности непрореагировавшей смолой. Но по факту в месте этого предварительного распыления неполимеризованный материал в нормальных условиях нам пока не встречался.
Аватар пользователя
PavelP
Stalker-rank 3
Stalker-rank 3
 
Сообщений: 325
Зарегистрирован: 18 май 2014, 13:31
Откуда: Петербург, Россия
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Argon-11 » 30 апр 2017, 22:36

PavelP писал(а):Какие резины? Я же не силикон заливать собираюсь, а твёрдый полиуретан в силикон. Не эластомер.


Это Тигирь на суржике выразился ) Резина - от слова "resin", т.е. по-русски "смола". Полиуретаны тоже смолами обзываются.
Аватар пользователя
Argon-11
MASTER
MASTER
 
Сообщений: 557
Зарегистрирован: 27 фев 2015, 12:07
Откуда: Челябинск, Россия
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 86 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Тигирь » 30 апр 2017, 22:48

Ссылка была на PMC-790 - именно резина, и ракушку, вот я и думал, что собираетесь резину лить. Чтобы не возникало непоняток, нужно с самого начала чётко описывать задачу и давать корректные ссылки.
С пластиком проще. Тем-более, если поры не критичны. У меня даже одна пора, это изделие на помойку, поэтому и требования к техпроцессу другие. Тогда нафига вам вообще этот огород с машиной? Смешивайте в одноразовом стакане и заливайте. А компоненты пластика в статическом миксере смешиваются вообще плохо. Я для серийного литья мелочёвки делал динамический смеситель-дозатор циклического действия. Когда процесс идёт непрерывно, всё нормально - запустился и льёшь до перекура. А если пару-тройку изделий залить, то больше гемора с запуском, чем литья. К тому же много материала идёт в помойку, вначале на сплёвывание непромеса, потом на остатки в смесителе
Аватар пользователя
Тигирь
COMANDOR
COMANDOR
 
Сообщений: 6230
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 252 раз.
Поблагодарили: 757 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение PavelP » 01 май 2017, 11:37

Я всё сразу же подробно описал и несколько раз упоминал, что лить собираюсь жёсткий полиуретан в мягкую форму. Из pmc я собирался формы делать. Там перечислены материалы для форм. На сам литьевой пластик я ссылку не давал, потому что он дворняжка безродная и ссылок на него не существует.
Мыльницу со стенкой 3мм из стакана не залить. Мне не материала жалко (он стоит 450р за кило), мне себя жалко, точнее жену. Задолбало со стаканами сидеть, да и развиваться надо постоянно -- иначе никак.
-А чем плохо заполнение формы вакуумом? Почему внимание стоит обратить именно на инжекцию?
-В чем проблема статического смесителя?
На ютубе по запроса "rim полиуретан" все дяди как один делают именно то, о чем мы говорим -- льют из статических смесителей чёрный полиуретан, на взгляд схожей вязкости, в силиконовые формы с жёсткими кожухами..
Аватар пользователя
PavelP
Stalker-rank 3
Stalker-rank 3
 
Сообщений: 325
Зарегистрирован: 18 май 2014, 13:31
Откуда: Петербург, Россия
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Xruk » 19 ноя 2017, 21:54

1. Может кто-нибудь подсказать, что за мат у них?
2. Если есть в Стране аналог, то что и где?



3. Они кладут "Папу" на засранную поверхность. Как же так?
Видно, что два контура резины создают герметичность вокруг прижимного вак. контура.
Очевидно, что этого достаточно.
Или у них страшно-мощный вак. насос?
И плевать на мусор по прижимному фланцу.
4. А смолу сосут по второму (внутреннему) контуру.
даже не парятся по всасыванию по шлангам.

Хочу так научиться.
В чем ключевая фишка?
Аватар пользователя
Xruk
Stalker-rank 2
Stalker-rank 2
 
Сообщений: 63
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 10:19
Откуда: Тюмень, Россия
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Тигирь » 20 ноя 2017, 05:27

Обычное вакуумирование, в чём проблемы? Фланец, тот да, малёхо ушатанный. Но при постоянном отсосе вполне рабочий. Опять же, там 2 контура вакуума, поэтому всего хватает за глаза
Аватар пользователя
Тигирь
COMANDOR
COMANDOR
 
Сообщений: 6230
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 252 раз.
Поблагодарили: 757 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Hrisanf » 20 ноя 2017, 15:57

1 и 2. Мат как мат - прошивной трехслойник , постащики в москве , питере , владимире , нижнем новгороде и ещё хз где.

И чего там парится за смолу в шланг - её кол-во точно расчитано - хоть обсоситесь не вылезти ей от туда.
Уровень сарказма в моем ответе зависит от уровня тупости вашего вопроса.
Аватар пользователя
Hrisanf
MASTER
MASTER
 
Сообщений: 641
Зарегистрирован: 30 май 2013, 07:48
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 185 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Xruk » 21 ноя 2017, 10:35

Hrisanf писал(а): не вылезти ей от туда.


1. А как заставить потечь в нужную сторону?
2. И как добиться одинаковой толщины изделия?
Пуассон присосет к матрице где-нибудь в середине сильнее, чем у кромки.
и весь этот мат сдавит?
3.Как называется эта технология?
4 Если твердой оставить только фланцевую часть, а над изделием - вак. мешок?
Аватар пользователя
Xruk
Stalker-rank 2
Stalker-rank 2
 
Сообщений: 63
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 10:19
Откуда: Тюмень, Россия
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Hrisanf » 21 ноя 2017, 11:16

1. Элементарно - пуансон выдавливает
2. А с чего это в середине сильнее ? это когда вы рукой давите там сильнее ,а атмосферное давление по поверхности равномерно .
3.RTM- Light
4. Это уже будет вакуумная инфузия - вы не получите видовые качества внутренней поверхности + получите проблемы как например - успеете приклеить мешок ?
Уровень сарказма в моем ответе зависит от уровня тупости вашего вопроса.
Аватар пользователя
Hrisanf
MASTER
MASTER
 
Сообщений: 641
Зарегистрирован: 30 май 2013, 07:48
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 185 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Xruk » 21 ноя 2017, 15:08

Hrisanf писал(а): успеете приклеить мешок


Так жеский фланец с системой уплотнений и вак.каналов.
А к нему, по кромке, во внутрь изделия, пленка на герметике.
Сменная. Износилась, новую приклеить.
Обратная сторона моего изделия - не важна.
Т.е. Жеская рамка с присоской и каналами, и с эластичной мембраной.
Да. пардон за Пуассона - это из мат.статистики вылезло. Конечно, ПУАНСОН.
Аватар пользователя
Xruk
Stalker-rank 2
Stalker-rank 2
 
Сообщений: 63
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 10:19
Откуда: Тюмень, Россия
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Пред.След.

Вернуться в РАЗДЕЛ ОПЕРАТИВНОЙ ПОМОЩИ "СТРАЖДУЩИМ"

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

Яндекс.Метрика
html counterсчетчик посетителей сайта