ПАРТНЕРЫ ПАРТНЕРЫ Боевое применение! НИЗКИЕ ЦЕНЫ МАСТЕРКОМПОЗИТ

Эпоксидные матрицы

Советы "БЫВАЛЫХ": Мастера "мастерятся", завистники матерятся, "ученые ботаны" нервно курят бананы...
Гости только смотрят. Не мастера только читают и задают вопросы. Темы создают только Мастера.
Правила форума
Мастера, есть великолепная возможность "блеснуть чешуей"! Покажи класс: приемы работ, и Ваши изделия (модели, матрицы, и др.), которые Вы считаете образцовыми.

Re: Гонки на выживание

Сообщение Ингвар » 23 ноя 2017, 16:12

А цикл нагрев-остывание по диаграмме практически не приводит к старению матриц. К тому-же, прогрев до 60 для эпоксидных матриц, это вообще ни о чём

А где эту диаграмму найти. Ато я печь построил с контроллером который позволяет гретьостужать по графикам,а графика для матриц я не знаю
Аватар пользователя
Ингвар
 
Сообщений: 24
Зарегистрирован: 24 сен 2017, 01:41
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Эпоксидные матрицы

Сообщение Ингвар » 23 ноя 2017, 16:16

А закалку матриц на прошлой работе не делали из за отсутствия тех возможности. Возможно это причина.
Аватар пользователя
Ингвар
 
Сообщений: 24
Зарегистрирован: 24 сен 2017, 01:41
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Эпоксидные матрицы

Сообщение Ингвар » 23 ноя 2017, 16:24

Авиатор писал(а):обязательно что-то специальное? мы просто шпильки 6мм используем, из нержавейки, дёшего и сердито... их можно совсем вытаскивать, для чистки матрицы...
А шпильки исопользуете без втулок?
Аватар пользователя
Ингвар
 
Сообщений: 24
Зарегистрирован: 24 сен 2017, 01:41
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Эпоксидные матрицы

Сообщение Авиатор » 23 ноя 2017, 17:39

Ингвар писал(а):Вопрос по термообработке.

температуру не рекомендуется поднимать быстрей 5гр/ч...
если температура в рабочем цикле не будет превышать 60гр, то лучше закаливать матрицы при темп. 80гр с выдержкой минимум 6 часов, в лучше 8... и не частями, а всё вместе...
хорошие результаты даёт термообработка: сушка на болване при 40-50гр, потом постобработка при 80гр 6-8 часов...
Ингвар писал(а): При наборе матрицы напрвлениями волокон не заморачивались. Выкладывали кусками 20х25 см с небольшим нахлёстом.

ой... хитрожопость, она потом всегда счёт выставляет... как правило неожиданно и дорого...
Аватар пользователя
Авиатор
MASTER
MASTER
 
Сообщений: 236
Зарегистрирован: 17 янв 2016, 23:12
Откуда: Мюнстер, Германия
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 101 раз.

Re: Эпоксидные матрицы

Сообщение Ингвар » 23 ноя 2017, 17:48

Чем больше читаю тем страшнее. Я работал с кустарем, и такая-же информация в моей голове. Спасибо что подсказываете. А как же матрици с изделиями греть. Мы прокачивали смолой, утром в печь на 2 часа при 60 без графиков, потом из печи на кафельный пол остывать
Аватар пользователя
Ингвар
 
Сообщений: 24
Зарегистрирован: 24 сен 2017, 01:41
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Эпоксидные матрицы

Сообщение Ингвар » 23 ноя 2017, 17:50

Это что для каждого изделия делая постотверждение греть по 5 гр в час?
Аватар пользователя
Ингвар
 
Сообщений: 24
Зарегистрирован: 24 сен 2017, 01:41
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Эпоксидные матрицы

Сообщение Ингвар » 23 ноя 2017, 17:55

Сформулирую точнее. Какая скорость набора и понижение температуры до рабочей не разрушительна для матрицы?
Аватар пользователя
Ингвар
 
Сообщений: 24
Зарегистрирован: 24 сен 2017, 01:41
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Эпоксидные матрицы

Сообщение Авиатор » 26 ноя 2017, 02:22

Ингвар писал(а): А как же матрици с изделиями греть. Мы прокачивали смолой, утром в печь на 2 часа при 60 без графиков, потом из печи на кафельный пол остывать

тоись вы дождались шо смола не липнет и полусырое изделие потом втюхиваете тюнингистам... а потом у них летом на солнышке бампера, крылья и капоты ведёт... да Вас Батенька надо изолировать от общества...

Ингвар писал(а):Это что для каждого изделия делая постотверждение греть по 5 гр в час?

смотря на какой температуре вы постотверждение делаете... там важно не само нагревание, а остывание, нагревать вы можете моментально до точки TG, если матрицы правильно закалённые, а остужать надо медленно... по идее... это если вы работаете с температурами 60-80гр, если температуры формовки как при полтрузии, то равнопенисно...

Ингвар писал(а): Какая скорость набора и понижение температуры до рабочей не разрушительна для матрицы?

ещё раз, зависит от того, при какой температуре делалась закалка! формула на пальцах: темпаратура закалки минус 20 гр = рабочая температураи зделия, нагрев изделия может быть моментальным, а вот остывание должно быть не быстрым...
медленный нагрев и медленное остывание важны при изготовлении самой матрицы, потому как она много толще изделия и сдвиги или внутренние напряжения в ней чреваты последствиями! После того как матрица прошла закалку, там уже "почти" фиолетово как вы её будите греть, но температурный режим важен уже для самого изделия!
Аватар пользователя
Авиатор
MASTER
MASTER
 
Сообщений: 236
Зарегистрирован: 17 янв 2016, 23:12
Откуда: Мюнстер, Германия
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 101 раз.

Re: Эпоксидные матрицы

Сообщение Ингвар » 01 дек 2017, 09:52

[quote]тоись вы дождались шо смола не липнет и полусырое изделие потом втюхиваете тюнингистам... а потом у них летом на солнышке бампера, крылья и капоты ведёт... да Вас Батенька надо изолировать от общества...
Ну вы прям урода из меня делаете.После прокачьки изделий они лежат 12 часов,смола сика l84 отв l84. Только потом в печь на 2 часа при 60. И тюнингисты получают изделия которые потом спокойно греют до 60 когда лак сушат. И не надо меня ни куда изолировать.Я не понял людей кто вас благодарил за это сообшение.Очень надеюсь что не за призывы о моей изоляции. Я новичек в этой профессии,вместо того чтобы меня как Хамзу закидывать камнями лучьше закидайте информацией и книгами. Матрицы прошли термообработку по инструкции к гелю S12 от сики,тоесть нагрев до 80 по 10гр в час,2 часа при 80,и остывание по 10гр в час.
Аватар пользователя
Ингвар
 
Сообщений: 24
Зарегистрирован: 24 сен 2017, 01:41
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Эпоксидные матрицы

Сообщение Ингвар » 01 дек 2017, 10:24

ещё раз, зависит от того, при какой температуре делалась закалка! формула на пальцах: темпаратура закалки минус 20 гр = рабочая температураи зделия, нагрев изделия может быть моментальным, а вот остывание должно быть не быстрым...
медленный нагрев и медленное остывание важны при изготовлении самой матрицы, потому как она много толще изделия и сдвиги или внутренние напряжения в ней чреваты последствиями! После того как матрица прошла закалку, там уже "почти" фиолетово как вы её будите греть, но температурный режим важен уже для самого изделия!

1.Если я правильно понял ,то при закалки матрицы(тоесть плавный нагрев,нное кол часов на температуре,и плавное остывание) происходит снятие всех внутренних напряжений?
2.Потом вопрос по сендвичь матрицам. Требуется ли с ними симетричный набор.Я имею в виду гель,100,200,400,200,100,смола с паровером,100,200,400,200,100.
3. Или достаточьно гель,100,200,400,200,100,смола с паровером,и пару слоев допустим рогожи 500?
4.Или может ещё проще гель,100,200,400,400,паравер,и за пару слоев 1100?
Плотности слоев от балды ради примера набора ламината.
Первые самостоятельно сделанные матрицы на новом месте сделал сендвичь,и кривой. Гель, скинкоат,100,360х2,керамзит песок с смолой около 1 см,рогожа 700,100.
5. Быстро развалятся? ac
Аватар пользователя
Ингвар
 
Сообщений: 24
Зарегистрирован: 24 сен 2017, 01:41
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Эпоксидные матрицы

Сообщение Ингвар » 01 дек 2017, 10:39

http://toolingandcomposites.bmptech.ru/ ... in_l84.pdf
Вроде инструкции я не противоречил,а меня сразу изолировать. С отвердителем l84 так вообще можно без термообработки,24 часа и все. Я понимаю что это перевод и на заборе много что пишут. Но при такой полимеризации обещяют такую температуру стеклования.
Аватар пользователя
Ингвар
 
Сообщений: 24
Зарегистрирован: 24 сен 2017, 01:41
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Эпоксидные матрицы

Сообщение Ингвар » 01 дек 2017, 11:01

После того как матрица прошла закалку, там уже "почти" фиолетово как вы её будите греть, но температурный режим важен уже для самого изделия!

Изделия можно и новое сделать,да и не в космос их запускать(углепластиковая бизжутерия),я больше за матрицы переживаю.А сендвичь матрицы мне кажется не стоит ударно греть,внутри пенопласт! А если его там 10см,резкие нагревы и остывания мне кажется её ушатают быстро.
Аватар пользователя
Ингвар
 
Сообщений: 24
Зарегистрирован: 24 сен 2017, 01:41
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Эпоксидные матрицы

Сообщение m-plastic » 01 дек 2017, 11:27

Зачем в матрице пенопласт?
Аватар пользователя
m-plastic
Submaster
Submaster
 
Сообщений: 173
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 06:57
Откуда: Кемерово, Россия
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 53 раз.

Re: Эпоксидные матрицы

Сообщение Авиатор » 01 дек 2017, 12:46

Ингвар писал(а):Ну вы прям урода из меня делаете.После прокачьки изделий они лежат 12 часов,смола сика l84 отв l84. .

Вот! с прочего-прочего-прочего и надо начинать! Вы уж тогда научитесь выражаться кратко, но подробно! )))

Ингвар писал(а): Матрицы прошли термообработку по инструкции к гелю S12 от сики,тоесть нагрев до 80 по 10гр в час,2 часа при 80,и остывание по 10гр в час.

У Вас в матрице только гель, других материалов никаких нет? ))) Гель там выполняет роль декоративную, что бы у вас поверхность изделия была приличная, а нагрузки воспринимает сама структура матрицы, вот её и закаливают...

Ингвар писал(а):происходит снятие всех внутренних напряжений?

бОльшая их часть, но основная!


Ингвар писал(а):Потом вопрос по сендвичь матрицам. Требуется ли с ними симетричный набор.

Симметричный набор требуется всегда, с ядром или без, и всегда делается по схеме: 1,2,3,ххх, ядро, ххх,3,2,1

Ингвар писал(а):Вроде инструкции я не противоречил

Инструкция даёт рекомендацию для достижения минимальной прочности! Т.е. при таких условиях вы можете извлекать изделие сохранив ему его геометрические параметры...
Сделайте сами для себя опыт, три абсолютно одинаковых ламината, выдержите их 24 часа при комнатной температуре, первый оставте не обработанным, второй прогрейте 8 часов при 60гр, третий 8 часов при 80 градусах и сравните их потом на прочность! Я Вам гарантирую, первый ламинат будет иметь примерно 60%, если не все 40% прочности по сравнению с третим...

Ингвар писал(а):А сендвичь матрицы мне кажется не стоит ударно греть,внутри пенопласт! А если его там 10см,резкие нагревы и остывания мне кажется её ушатают быстро.

Вот, мы уже до третьего типа матриц дошли, про который вы вспомнили, простой ламинат с набором из стеклотряпок, ламинат с поравером/керамзитом, теперь уже с пеноядром! )))
Ну тут уже надо голову включать, какой наполнитель вы для ядра взяли, естественно температурный режим выбирается по самому слабому материалу, если не превышать температуру размягчения пеноматериала, то ему быстрые циклы нагрева и остывания будут до лампочки...
Я надеюсь пенопласт вы экструзионный берёте, а не экспандированный пенополистирол?
Аватар пользователя
Авиатор
MASTER
MASTER
 
Сообщений: 236
Зарегистрирован: 17 янв 2016, 23:12
Откуда: Мюнстер, Германия
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 101 раз.

Re: Эпоксидные матрицы

Сообщение Ингвар » 03 дек 2017, 07:53

Пенопла́ст — класс материалов, представляющий собой вспененные (ячеистые) пластические массы.
Это из вики.Под пенопластом я имел в виду керамзит.Вспененная глина. Прошу извинения за неверную формулировку,я только учусь.
Аватар пользователя
Ингвар
 
Сообщений: 24
Зарегистрирован: 24 сен 2017, 01:41
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Пред.След.

Вернуться в МАСТЕРКЛАСС

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron
Яндекс.Метрика
html counterсчетчик посетителей сайта