Пенополиуретан (ППУ) ⁂

[VAGONNIK]

⁂ КАТАЛОГИЗИРОВАНО ⓂⒶⓈⓉⒺⓇⒸⓄⓂⓅⓄⓈⒾⓉ ⁂

Пенополиуретан- это легкие но достаточно прочные пенопласты , обладают малой теплопроводностью и высокой адгезией практически ко всему - к бумаге, металлу, древесине, штукатурке, рубероиду и многому другому. Существуют двух , трех компонентные системы и однокомпонентные отверждаемые воздухом это монтажная пена .
В зависимости от задач ППУ используются как универсальный утеплитель , наносимый специальной установкой поверхность образует монолитную корку исключающую так называемые мостики холода , на сайтах пишут что на сегодняшний день это самая перспективная технология утепления , а также другие виды ППУ могут применятся как мастер-модели так как состав системы устойчив к стиролу .
В большинстве все применяют двух компонентные , в зависимости от марки , производителя и соотношения компонентов А и Б ( полиол и изоцианат ) регулируют плотность пены , чем ниже плотность тем больше увеличение в обьеме .
В среднем на 1 куб метр требуется 50 кг материала , дилеры уверяют что если принять как эквивалент экструдированный пенопласт то экономия по времени 80% , а по деньгам 50%

Самое удивительное что это тоже смола и катализатор тоесть компонент А это полиэфиры ,а компонент Б - изоцианаты , смешивание происходит непосредственно перед набросом на поверхность где и начинается реакция , поэтому сцепление с поверхностью получается очень прочным .
Цены на распылители начинаются от9 000 руб , а на установки от 49 000 руб , зависимость от фирмы и производительности за 1 час работы . Но существуют и одноразовые установки . На самом деле сложного там ни чего нет , самая ответственная часть это думаю распылитель .
Цена на 1кг системы начинается от 120 руб .

[VAGONNIK]

А вот на этом видео волнующая тема изготовления фасадов . Быстро , легко и тепло .

Обратите внимание на быстроту действий операторов , счет идет на секунды .

Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.

.

[VAGONNIK]

К сожалению ни чего не понятно . Ссылку поправил но она не работает . Пенопласт кажется не очень хорошим материалом в плане основы для декора ....

[VAGONNIK]

Ничего не понимаю ...открывает какой- то справочник ...обьявления ... Сергей вы занимались монтажем этих панелей так выложили бы описание или их фото , себестоимость и стоимость работ ...ну хоть что нибудь существенное , а ссылка на общее описание зачем ???
В самом деле рынок облицовочных материалов расширяется и сегодня разговаривал с директором базы так он говорит мы просто не успеваем отслеживать новинки и запускать их у себя . Самая уязвимая точка в отделке это говорит углы домов . Если на большие плоскости довольно широкий выбор и сравнительно легкий монтаж то углы внешние и внутренние отстают и как то не хватает именно этого ассортимента . Бетон , железо и керамика это все сложности для рабочих , пласмасса в том виде как есть, выглядит довольно дешево , нет фактуры ....может это имел ввиду Сергей когда стал говорить о полимербетоне в отделке фасадов ?

[VAGONNIK]

Как-то в нете мне попадались стеновые панели кажется производства Германии RENAU что ли ...не помню и найти сейчас не могу . На фото каталога были представлены листы с декоративной частью из исскуственного камня , а несущая было что типа пенопласта . Сейчас уже есть понимание КАК это было изготовленно .
Большой шкаф , в смысле по площади , он задает геометрию листу . Напыляется или применим другой метод нанесения декора на глянец матрицы , потом выливают туда или напыляют ППУ и закрывают шкаф крышкой . Все . Через 10 минут расформовка готового продукта . Нет усадки , легкий , нет вредных выделений , относительно легко обрабатывается , режется то есть хороший отделочный материал .
Если по фантазировать то думаю вполне реально разработать шкаф - матрицу для изготовления подоконников или стеновых термопанелей и т.д
Сложность в регулировке размера длина-ширина .

[Fantom]

Сложность в регулировке размера длина-ширина .

Ну если по фантазировать то можно изготовить матрицу с двумя жесткими сторонами и двумя подвижными которыми и будет осуществляться регулировка( типа как фоторамка). Ширину правда придется как то стандартизировать и что бы борт был съемным

[Каповщик-Коля]

Пивет-я делаю формы под ППУ так что спрашивайте.
А ультрафиолета не боится -по крайней мере те с которыми, мы работаем только со временем набирает коричневатый цвет

[YesieninS]

Привет VAGONNIK!
Я бы немного рекомендовал -поосторожнее с ППУ. все зависит от целей - к чему его применять.
Лично мне (субъективно) он не нравится, потому, что имеет ряд серьезных недостатков:
- пожароопасный,
- выделяет токсические вещества опасные для человека (при горении конечно),
- мокнет (влага, попадая в ППУ, остается в нем и при морозе, это все превращается в мерзлый ком), и от этого пропадают все теплотехнические качества,
- не поддается точному заполнению объемов (как правило сначала создают кубышку, которая распирает, а потом обрезают до необход. размера),
- ППУ (срезанный или нет) никак не противостоит грызунам. В утепленном ППУ фасаде они (грызуны) легко могут существовать,
- требует (или технологии рекомендуют) воздушной прослойки, "пасивного обдувания" воздушными потоками.
Исходя из вышесказанного, я конечно попробовал бы подобрать Тебе другой, альтернативный материал - если Тебе это нужно и интересно.
Для этого нужно от Тебя вопросы: - какой материал Тебе нужен, - для каких целей, - какие требования у Тебя к искомому материалу, - какие технические параметры для Тебя важны, - в каких процессах Ты планируешь этот материал использовать.
Если желание есть - пиши.
С уважением , Сергей.

[Каповщик-Коля]

ППУ -очень прочный и легкий материал -правда в производстве вкладышей иди других вещей сложная форма зато в процессе эксплуатации не меняет формы и объёма, влажность нестрашна.
Мы изготавливаемый подставки путём смешивания полиола и изоцианата 1:1 ну а обёмноё расширение наверно в 20 раз точно не знаю.

[VAGONNIK]

Блин , его столько видов всяких ......хороший приятель купил на пробу и по телефону сказал что эту бяку больше никогда в руки не возьмет . Потому что увеличение в обьеме ( реакция ) идет до того быстро что едва успевает вылить в закрытый обьем и его заполнение оставляет желать лучшего .
Опыт чужой . Минусов больше чем предполагаемых плюсов .
Да и цена готовых листов ниже чем бодяжить самому .

[ТРАМПАМПУША]

Пенопласт кажется не очень хорошим материалом в плане основы для декора ....

Почему?
Пенопласты ведь бывают разными, в том числе и по плотности.
Есть для стен, а есть для пола.
Воды и влаги он не боится, как и мороза.
Да и технологически с ним думаю будет проще, чем с ППУ.

Да и цена готовых листов ниже чем бодяжить самому .

В настоящее Время успех на рынке, это эффективные технологии - делать такую же продукцию с меньшими затратами.
Т.е. придумать что-то новое сегодня практически невозможно, а найти методы эффективного производства, вполне реально.

[Evgeniy]

В европе то и прекратился бурный экономический рост т.к. уже все что смогли автоматизировали- роботизировали, нам еще есть куда двигаться в этом плане.
Флуд конечно но не смог удержаться.
Где-то в серии передач как это сделано про автоматические гаражные ворота заполняют внутренний объем, у них поток там, с технологичностью все в порядке, оборудование нужно.

[Тигирь]

Тоже в порядке флейма. В Европах и иже с ними, экономический рост прекратился лишь потому, что производство вынесено в к нашим узкоглазым братьям. Аксиоматично - экономический рост невозможен без производства. Только пиндосы сидят на печатном станке и радуются, что судьбу обманули, но рано или поздно зленый упадет, и им будет сильно хужее, чем Европе

[Тигирь]

Т.е. придумать что-то новое сегодня практически невозможно, а найти методы эффективного производства, вполне реально.

А вот неправда Ваша. Новое придумывать можно и нужно. Ничего волшебного в этом нет. Без изобретения нового, так и будем в попе сидеть, как последние 25 лет. Правда, сначала свои изобретения нужно научиться эффективно защищать, так-как граждане буржуи всегда не прочь попользовать изобретателя задарма, особенно Советского изобретателя, как наименее юридически защищенного

[Hrisanf]

1.Пенопласт во всех его видах не плохая теплоизоляция ,но не более! Грызуны там просто кайфуют, но это полбеды. Главный недостаток - всасывание влаги , да да господа! Он реально впитывает влагу причем всей структурой.Мне приходилось поднимать кусок пенопласта пролежавшего в земле более 10 лет и его вес соответствовал полной пропитки водой .
2.Да ,ППУ, он же пенополиуретан более лучшая теплоизоляция чем пенопласт (примерно на 20%). Грызуны его то же грызут ,но тяжелее чем пенопласт т.к. его кусочки более абразивны и менее приятных для их дыхания. Технологий его нанесения несколько , да и не о ней хочу вас просветить ,а о свойствах материалов. К вопросу ,что он дескать впитывает влагу - ответственно заявляю ,что это полная ложь. В отличии от пенопласта рекомендован для использования в виде блоков непотопляемости на водной технике. Горение - это правда горит великолепно и токсично , НО!!!! эта проблема уже решена - называется такой ППУ - ПУР, лично пытался поджечь - выгорает поверхностный слой не более 1 мм. Производится в том числе в листовым толщиной от 40 мм. И ещё было сказано "уф- не боится ,только коричневеет " - лажа , заявление человека ,который наблюдал его ограниченный период времени : разрушение под открытым небом идет примерно 5мм в год.

[Юрий73]

Есть абсорберы уфо которые вводятся в систему позволяя не разрушатся ппу от воздействия уфо. Систему удорожают, но того стоит.

[atlant]

1.Пенопласт во всех его видах не плохая теплоизоляция ,но не более! Грызуны там просто кайфуют, но это полбеды. Главный недостаток - всасывание влаги , да да господа! Он реально впитывает влагу причем всей структурой.Мне приходилось поднимать кусок пенопласта пролежавшего в земле более 10 лет и его вес соответствовал полной пропитки водой .

Hrisanf,может Вы и пришли из зоны промышленного холода,но это еще ничего не значит
Мы,здесь присутствующие, тож изучали сей вопрос,не по букварю.
Встречные вопросы:
1)Что, пенополистирол должен лежать в земле???
2)грызуны его кушают в каком случае???
3)назовите ,плииизз,теплоизоляционный материал с лучшим соотношением цена/эффективность

п.с. если не нарушать технологии,то,в принципе- альтернативы нет!(на просторах России,Украины и т.п.),
имелось ввиду - платежеспособность населения в рвениях к энергосбережению
п.п.с. давайте минвату в землю зароем,на один год,на десять не надо

[Тигирь]

...К вопросу ,что он дескать впитывает влагу - ответственно заявляю ,что это полная ложь. В отличии от пенопласта рекомендован для использования в виде блоков непотопляемости на водной технике...

Я бы не был так категоричен. Во-первых, структура пены разных видов жесткого пенополиуретана может меняться от закрытопористой до открытопористой со всеми промежуточными значениями. Во-вторых, многие виды полиуретанов разрушаются под действием воды как химически, так и механически, через время превращаясь в труху. Даже УФ для этого не нужен. В судостроении жесткие пенополиуретаны, конечно, применяются, но исключительно в недорогих изделиях с целью снижения стоимости. Все серьезные производители используют другие материалы как в конструктиве, так и в элементах плавучести

[Юрий73]

как всегда академически!

[VIKTOR]

3)назовите ,плииизз,теплоизоляционный материал с лучшим соотношением цена/эффективность

например пеностекло грызуны есть точно не будут не горючь и не впитывает влагу я бы видео вставил но не знаю как.

[VAGONNIK]

Поджигал пенопласт . Есть открытый огонь - он горит , нету самозатухает .
Мыши его лушпонят но жить в нем устраивать гнезда не будут , там просто нечем дышать . Разбирал старый строительный вагончик так там ходы только по деревянной обрешетке , а так листы целые , не было бы обрешетки был целый весь ....да и еще под полом в труху но там целый мышинный город - тепло им под пенопластом .
Не получается вставить ссылку ( слетала винда и много программ нету ) но можно самому нажать поиск -
Японская фирма Japan Dome House Co
International Dome House
пс . Конечно я мало знаю о материале и имхо только по житейскому опыту . Легкий , дешевый удобный материал , имеет место быть . Альтернативы не знаю .
У меня запенена часть дома из баллона , ну 5 мм это конечно круто сказано в основном синички долбят . И то где видна пена , а закрытая сто лет простоит .
... попадались в сети яростные споры людей продающих пенопласт и продающих минеральную вату .

[Hrisanf]

www.ppu21.ru кому хочется разобраться в этой теме.

[Hrisanf]

Тема достаточно интересная и в сути не раскрыта ,а так же набросано несколько заблуждений .
1. Пишу только про ППУ с закрытой ячейкой . Который подлежит использованию в том числе в кораблестроении (где и как ещё одна отдельная тема). Отличный вариант для создания раздвинутых слоев.
2. Не подвержен разрушению полиэфирными смолами .
3. Компоненты ППУ подлежат тщательному выбору по поставщикам . Качество крайне разнородно . В данный момент не плохие результаты от Самарского производителя , очень плохо от Владимирского и только пришли на ТК из Питера (нет результатов) .
4. Варианты разделителей различны ,начиная от ВС-М и далее выше по цене и качеству работы.
5. Время старта подъема пены происходит ровно через то время которое будет вами выбрано на этапе заказа - глупо выбирать пену для поточной линии или напыления ,а позже сетовать ,что она у вас уже при смешивании начинает подниматься . Используемая нами сейчас компонентная база дает старт через 2 мин - более чем достаточно.
6. Важнейший момент - для получения качественной делали вам потребуется закрытая форма , в которой пена сама себя сдавливает . Если этого не будет происходить ,то спустя не продолжительное время (от часов до дней) деталь будет давать Большую усадку. Это означает ,что точность в кол-ве массы заливаемых компонентов должна быть рассчитана/подобрана крайне качественно . При избыточном кол-ве - порванные замки выдавленные части формы и опять же потеря геометрии .Процесс при наличии мозгов не сложен и увлекателен.

Отдельное спасибо коллеге Argon-11 за подсказки по технологическому процессу и Админу за наводку по защёлкам.

[PavelP]

Приветствую мастеров! Решил от избытка свободного времени попробовать пену.
Вот пена https://www.rpsk.ru/catalog/zhestkie/el ... 18k-dekor/
Отличная вещь -- качество заливки, плотность -- всё хорошо. Трудоёмкость несопоставима с литьём обычного ПУ и тем более со стеклопластиком. Сделал ответку для старой формы под обычный ПУ, кожух из ДСП и залил пару изделий. Вес такой же отливки из ПУ около 560г.
Но хочется немного поддать жесткости и сделать некий колеруемый декорслой типо как гелькоут, но из пу, и наносить его в форму перед заливкой.
-Есть ли какие-то готовые системы?
-Или можно использовать колхозные рецепты?
Мне товарищ рассказал, что он как-то использовал некий материал (правда, он был эластичный, а мне нужен жёсткий) и после его цены и расхода сам стал смешивать сухую латексную шпатлевку с литьевым ПУ и у него всё было хорошо. Но к таким методам, конечно, прибегать хочется в последнюю очередь.

[Тигирь]

Сам не пользовался, но слышал, что в природе есть полиуретановые гелькоаты. Может Argon-11 что-то точнее подскажет.
Но на большое усиление жесткости я бы сильно не рассчитывал. Это будет просто твёрдая декоративная корочка. Если нужен хороший физмех, то на гель всё-равно нужно укладывать армирование, а потом уже запенивать.
Я так думаю

[Argon-11]

К сожалению, ничего конкретного не подскажу, ПУ гелькоутами не пользовались.
А почему бы не попробовать полиэфирный гелькоут? Твердую корку создаст, от ультрафиолета, возможно, защитит.
Я тут на днях хвастался, первые сэндвичные изделия сделали - наружная корка из стеклопластика, 1 слой ткани 160г/м, сердцевина - ППУ плотностью 120кг/м3. ППУ заливали еще в мягкую незастывшую смолу (эпоксидную).
Изделие твердое, легкое, приятно в руках держать.

[PavelP]

Тигирь, вот я тоже слышал про ПУ-гелькоуты, но на практике ничего не гуглится. Есть вот что-то такое https://avenir-pro.com/product/roznichn ... se_id=4065 , но я туда позвонил, начал спрашивать, менеджер записал телефон и сказал, что мне перезвонит технический специалист. Половина второго ночи -- сижу, жду, глаз не смыкаю )
Да мне прям сильно жесткая корка не нужна -- частоту резонансную повысить и ладно.

Argon-11, а вообще хорошо ПУ к полиэфиру свежему липнет? Полиэфиром как-то по силиконовой форме не хочется -- они и так от нагрева и агрессии ПУ больше 40 отливок не держат, да и трудоёмко это.

[Argon-11]

Argon-11, а вообще хорошо ПУ к полиэфиру свежему липнет?

Не могу знать, мы с полиэфирами не работаем. А вот к сухой эпоксидке - намертво. По опыту работы с ППУ могу сказать, что он хорошо липнет почти к чему угодно. Даже от заматированного сухого полиэтилена приходится отдирать с трудом.

[Артист]

Hrisanf подскажи пожалуйста, а форма разделенная многоразовым разделителем сработает?

[Hrisanf]

Нет однозначного ответа ,т.к. производители изначально не закладывают их под работу с этим материалом . Составы у разделителей разные , один может справится другой нет. Я использовал дешевый (2$ за балончик) восковый распыляемый для силиконов и ППУ .