ПАРТНЕРЫ Боевое применение! ПАРТНЕРЫ НИЗКИЕ ЦЕНЫ БЕЗГЕЛЬКОУТНОЕ ЛИТЬЕ Боевое применение! МАСТЕРКОМПОЗИТ

О силиконовых вакуумных мешках и Лайт РТМ

pirat
Зарегистрируйся и получи
от МАСТЕРОВ ответы на свои вопросы.

Правила форума
Не сорить, не ругаться, активно общаться!

Re: О силиконовых вакуумных мешках

Сообщение Argon-11 » 13 янв 2016, 11:29

а, такая!
я думал, речь про фасадно-штукатурную стеклосетку, к-рую мы пробовали использовать - было чуть более чем никак.
Аватар пользователя
Argon-11
MASTER
MASTER
 
Сообщений: 564
Зарегистрирован: 27 фев 2015, 12:07
Откуда: Челябинск, Россия
Благодарил (а): 71 раз.
Поблагодарили: 91 раз.

Re: О силиконовых вакуумных мешках

Сообщение Xruk » 04 янв 2018, 18:13

Запустил LRTM-скую снасть. Тяну смолу
http://polimeronline.ru/magazin/product ... l-m-604-tb
для ручного формования через строительную сетку 2 слоя
http://www.rendell.ru/goods/11061480-se ... g_zelenaya
Пропитывает за 15-18 минут 4 слоя эмульсионного мата (600 г\м2)
http://polimermix.ru/steklomat/stekloma ... nnyiy-46kg
Вакуум-0,25-0,4 на станции.
Смола подается от краев к центру. Размер детали 1300х1300мм. Объемная. Показать не смогу. Заказчик мягко намекнул, что расторгнет договор.
Получаю толщину изделия - 3 мм. Гелькоат с лицевой, естественно). Сетка остается залитой. Так даже еще красивее с изнанки.
Но.
По краю смолы, на границе с уплотнителем всегда остается мерзкая каемка какого-то вещества ( выделениие из смолы) Смола уже твердая давно, а эта жажа липкая еще часов 12. потом кристализуется и становится твердой и хрупкой ( как сахарный сироп при высыхании). Надо на язык попробывать :-). Если по свежему, то стирается Уайт-спиритом легко. Если вчерашняя инфузия, то нужно скоблить и Ацетон. Портятся поверхности.
Может кто знает, что это?
И что делать?
Аватар пользователя
Xruk
Stalker-rank 2
Stalker-rank 2
 
Сообщений: 92
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 10:19
Откуда: Тюмень, Россия
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: О силиконовых вакуумных мешках

Сообщение Hrisanf » 04 янв 2018, 20:17

Не уверен , что это имеет отношение к смоле . Вы пишите про уплотнитель - наверное про жгут клеевой которым вы приклеиваете вакуумную пленку , быть может это он идет в реакцию со смолой?
Уровень сарказма в моем ответе зависит от уровня тупости вашего вопроса.
Аватар пользователя
Hrisanf
MASTER
MASTER
 
Сообщений: 718
Зарегистрирован: 30 май 2013, 07:48
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 210 раз.

Re: О силиконовых вакуумных мешках

Сообщение Xruk » 04 янв 2018, 21:07

Уплотнитель - резиновый дверной уплотнитель. одна из сторон имеет контакт со смолой. Он сам, собственной самолепкой (на нем клейкая лента ) приклеен к жесткой контрматрице.ИзображениеИзображение

Контакта клея самолепки со смолой практически нет.
Аватар пользователя
Xruk
Stalker-rank 2
Stalker-rank 2
 
Сообщений: 92
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 10:19
Откуда: Тюмень, Россия
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: О силиконовых вакуумных мешках

Сообщение Палыч » 04 янв 2018, 21:39

Я тоже поддерживаю версию Hrisanf, скорее всего это смола среагировала с материалом уплотнителя.
Попробуйте положить кусок уплотнителя в неактивированную смолу, посмотрите что с ним случится.
Все когда то начиналось с гаража...
Аватар пользователя
Палыч
FOUNDER
FOUNDER
 
Сообщений: 1565
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 18:51
Откуда: Украина
Благодарил (а): 391 раз.
Поблагодарили: 96 раз.

Re: О силиконовых вакуумных мешках

Сообщение Тигирь » 04 янв 2018, 21:50

Это пластификатор тянет из уплотнителя. Ставьте силикон и всё наладится
Аватар пользователя
Тигирь
COMANDOR
COMANDOR
 
Сообщений: 6273
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 263 раз.
Поблагодарили: 772 раз.

Re: О силиконовых вакуумных мешках

Сообщение Xruk » 05 янв 2018, 15:09

Hrisanf писал(а): про уплотнитель

Палыч писал(а): скорее всего это смола среагировала с материалом уплотнителя

Тигирь писал(а):Это пластификатор тянет из уплотнителя. Ставьте силикон и всё наладится

Спасибо. Согласен. На вакууме под полиэтиленом такого не было.
Ещё заметил, что сама резинка уплотнителя как-то чересчур быстро деградировала.
Потрескалась на 12-том съёме. а именно "из вспененной резины EPDM".
Нашел какойто силиконовый для морозилок и для окон в бобинах по 200 м.
200м. м-м-м-морда у меня треснет. ck
Аватар пользователя
Xruk
Stalker-rank 2
Stalker-rank 2
 
Сообщений: 92
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 10:19
Откуда: Тюмень, Россия
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: О силиконовых вакуумных мешках

Сообщение Тигирь » 05 янв 2018, 19:28

Всё правильно, пластификатор вытянуло, уплотнитель высох
Аватар пользователя
Тигирь
COMANDOR
COMANDOR
 
Сообщений: 6273
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 263 раз.
Поблагодарили: 772 раз.

Re: О силиконовых вакуумных мешках

Сообщение Xruk » 24 янв 2018, 14:30

LRTM ( на 5 постов выше) Сейчас соотношение Стекло 4,3кг : Смола 3,5 кг = 53 % : 47 %
Обратная сторона, в которой остается дренажная сетка выглядит черезчур пересмоленая.
Увеличивал выкуум с 0,250 до 0,200 ничего не изменилось.
Хотелось бы понизить содержание смолы до Сорока (40) процентов. Пока не вижу путей.
Толи смолу поменять на инфузионную ( не могу решить на какую)?
Толи с температурой поиграться?
Аватар пользователя
Xruk
Stalker-rank 2
Stalker-rank 2
 
Сообщений: 92
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 10:19
Откуда: Тюмень, Россия
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: О силиконовых вакуумных мешках

Сообщение Hrisanf » 25 янв 2018, 00:49

И не понизите , LRTM не создан для таких соотношений.
Уровень сарказма в моем ответе зависит от уровня тупости вашего вопроса.
Аватар пользователя
Hrisanf
MASTER
MASTER
 
Сообщений: 718
Зарегистрирован: 30 май 2013, 07:48
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 210 раз.

Re: О силиконовых вакуумных мешках

Сообщение Ден Ален » 25 янв 2018, 07:30

Xruk писал(а):Хотелось бы понизить содержание смолы до Сорока (40) процентов. Пока не вижу путей.

Может быть Вам укладывать уже готовый препрег?
Волокнистый наполнитель и связующее используют в препреге при следующем соотношении, мас. %:
Связующее - 35-45
Волокнистый наполнитель - 55-65.
И под вакуум. Или принципиально LRTM?
Аватар пользователя
Ден Ален
Stalker-rank 2
Stalker-rank 2
 
Сообщений: 76
Зарегистрирован: 16 окт 2017, 10:04
Откуда: Самара, Россия
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 30 раз.

Re: О силиконовых вакуумных мешках

Сообщение Тигирь » 25 янв 2018, 09:35

Препрег и ЛРТМ, это две не пересекающиеся вселенные - разные изделия с разными свойствами, разным оборудованием и разными ценниками
Аватар пользователя
Тигирь
COMANDOR
COMANDOR
 
Сообщений: 6273
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 263 раз.
Поблагодарили: 772 раз.

Re: О силиконовых вакуумных мешках

Сообщение Xruk » 25 янв 2018, 13:48

При Вакууме 0,200 кипения не наблюдал. Попробывать до 0,100 опустить. Жаль, конечно, компрессор. Но принцип Конрада: Работай или умри.
Аватар пользователя
Xruk
Stalker-rank 2
Stalker-rank 2
 
Сообщений: 92
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 10:19
Откуда: Тюмень, Россия
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: О силиконовых вакуумных мешках

Сообщение Тигирь » 25 янв 2018, 20:34

Кипение, это вопрос второй. Впрочем, попробуйте. Максимум, что может быть, угробите тонкую матрицу. Но если долго издеваться, то протопчете и основную
Аватар пользователя
Тигирь
COMANDOR
COMANDOR
 
Сообщений: 6273
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 263 раз.
Поблагодарили: 772 раз.

Re: О силиконовых вакуумных мешках

Сообщение Argon-11 » 17 фев 2018, 19:51

Подумываю в течение года опробовать и по возможности внедрить технологию с силиконовой мембраной, без вакуума, но с внешним давлением. Без автоклава.
Примерно так:
Имеем матрицу и очень грубую контрматрицу с большим зазором от матрицы. К контрматрице по фланцу герметично закреплена силиконовая мембрана, из плоского рулонного силикона, толщиной 2-3мм.
В матрицу укладываем ламинат по-мокрому. Ну или препрег. Причем не заботимся о точном соблюдении толщины (конкретно нам это не нужно и излишне сложно) и ровной укладке.
Укладываем на матрицу контрматрицу с мембраной, стягиваем между собой и в контрматрицу даем компрессором давление 3-4 атмосферы. Мембрана давит на ламинат, заставляя излишки смолы выдавиться наружу + якобы растворяет воздушные включения (но это под вопросом).

Когда пытались освоить вакуумные процессы, листовой силикон не подошел по двум причинам: разницы давлений не хватало для поджатия в глубоких углах плюс был обязателен дренажный слой. Индивидуальные силиконовые мембраны поджимали лучше, но все же не до конца - не удавалось создать тонкий слой силикона в глубоких углах. Всегда силикон стекал и создавал там утолщения, которые препятствовали поджатию. При этом "фирменный" листовой силикон был намного прочнее того, что брали для индивидуальных мембран. Сейчас я надеюсь, что внешним давлением получится продавить плоскую мембрану по всему рельефу. И при этом обойтись без дренажного слоя. Ну, например, предусмотреть в матрице каналы для выхода излишков смолы наружу.


Цель - изготовление бездефектного ламината со сложным рельефом. Если получится, то будет сплошная экономия:
1. избавляемся от гелькоута, т.к. не надо будет скрывать микропоры
2. ускоряем процесс ламинирования
3. устраняем этап поиска и ремонта дефектов на лицевой поверхности

Что на это скажет почтенная компания?
Аватар пользователя
Argon-11
MASTER
MASTER
 
Сообщений: 564
Зарегистрирован: 27 фев 2015, 12:07
Откуда: Челябинск, Россия
Благодарил (а): 71 раз.
Поблагодарили: 91 раз.

Пред.След.

Вернуться в РАЗДЕЛ ОПЕРАТИВНОЙ ПОМОЩИ "СТРАЖДУЩИМ"

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron
Яндекс.Метрика
html counterсчетчик посетителей сайта