Новое слово в изготовлении матриц. ⁂

[янович]

Admin, спасибо за полезную статью! Только - с Вашего позволения - одно замечание: в "делах наших скорбных" приоритет имеет всё-таки не размер элементарной нити, а качество стекломата. Иллюстрация для пояснения


Это наш цех, рулоны сверху-вниз: 150, 300, 600. Но - в ответственных случаях - предпочитаю расслаивать 600-й (он - лучшего качества) на два 300-х или четыре 150-х...

[Admin]

В этом то и проблема, 150 стекломат - это просто одно из полотен 600-го. Поэтому он и есть в продаже. Когда Вы расслаиваете 600, там на этом полотне меньше пропитки, он быстрее размокает, на 150 пропитки больше (чтобы он не рвался при размотке) и, соответственно, он "дубовее". Но нити там одинаковые. Вы помните (пользовались) стекломатом 100 и 125 гр/м.кв? Какая это сказка! Они потому и имеют такую плотность, что нити там тоньше и при изготовлении на стандартной линии из толстых нитей получается 150 стекломат, а из тонких - 100, и 125. Проблема в том, что широко рекламируемая сейчас стекловуаль и стекломат 150 и выше, используются в больших количествах в технологиях намотки и др. А стекломат 100 и 125 эмульсионный - только при производстве матриц, да и там его идет килограм на матрицу. Поэтому, даже несмотря на то, что такие стекломаты стоят намного дороже, производить и продавать их - это лишний "головняк", когда можно 600-й вагонами отгружать.
Ну и про качество - бесспорно, российский мат лучше не брать не из-за того, что у нас стекло плохое, а потому что у нас не могут сделать нормальную пропитку. Китайцы сподобились делать стекломат приличного качества, вот мы у них и покупаем. А Кросс Гласс все равно лучше и намного, и стекломаты для матриц 100 и 125 у них есть. Просто Кросс Гласс никто не возит, зачем, если есть Китай? При этом качество матриц получается хуже, чем 7-10 лет назад, когда эти стекломаты были в продаже

[янович]

Admin, спасибо, признАюсь честно - о таком даже не слышал! Просто в подобные тонкости вникать не приходится, здесь проблемы другого порядка. Позвольте вернуться к фото: кто производитель 600-го - извините, не знаю; 150-й - Джуши (самый китайский из всех китайских матов); 300-й - полоцкий (чтоб его смочить, нужно вызывать бригаду пожарных), сам с ним раньше не мучался, но слышал, что один и тот же рулон может начинаться, скажем, с 450-го, а заканчиваться где-то 150-м...

[Виталий-Бел]

Кстати по поводу полоцкого стекла то 300 у них действительно не очень, а вот 450,600 неплохой. Они еще часто не кондицию отгружают, а на Европу идет супер. Если необходим 125 обращайтесь, поможем.

[Виталий-Бел]

чего-ж Вы Лавескин ИС не закупаете для продажи? Хотел у Вас на пробу взять материал для "матричных гонок", а вместо него предлагают Скотт Бадеровский скин. Так не годится, не будет чистоты эксперимента: если спреевый скин заявлен, значит он должен быть протестирован!

Андрей, а по поводу Лавескин обязательно закажем, только сначала я с его использованием сделаю матрицу и протестирую. У меня пару кг есть.

[Admin]

Ок.
Данный материал представляет большой интерес, т.к. может серьезно облегчить работу с матрицей. Если он действительно работает, как заявлено производителем, то аналога ему нет ни у кого.

[Иван Ершов]

Так я раньше ацетон всегда разбавлял гелкоут и все норм,еще лет 10назад.

[серыйеж]

Admin, статья - хорошее дополнение к видио!

[МарсМ]

Точно сказано!

[янович]

Для меня было именно ново - шпаклевать ... пластилином
Но пришлось... Просто пенопластовую модель работали убитой фрезой....
Ну остальное - каноническое: построение фланцев, формовка матрицы ( смола была Dististron 109 SXQ, не растворяющая пенополистирол; конические направляющие просто из пластилина )
В общем всё просто и оперативно - за два дня разделяемая матрица из пяти частей готова...
Две из четырёх деталей видны на фото уже покрашенные и установленные ( на четыре изделия ушло тоже два дня)

[янович]

Кстати, неплохой клей для быстрого построения фланцев и пр.

[Мишаня Резаный]

У меня вопрос. Можно ли использовать скинкоут laveskin is от лавесана, а гелькоут и смолу другого производителя?
Возможно есть у кого опыт?
Испугало то что в Нижнем продают гель лавесана производства августа прошлого года(а срок гарантийный 3 мес)
И еще вопрос к админу: Тест матриц на жизнеспособность сделали? Кто победил?

[Admin]

Все полиэфиры разных фирм взаимозаменяемы. Слухи о противоположном распространяют фирмы-производители. Можно использовать гелькоут другого производителя, а скинкнут Лавескин. Мы так делаем.

Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.

[михаил]

три месяца испытывали быструю матрицу Лавесан, гель на ней трещит если толщина меньше 15 мм. делали и со скинами и с винилками и смола по гелю.
При толщине меньше 10 мм трещит и гель Скотт Бадер , и не только у нас . Гель Лавесан и смола Скотт Бадер- формам уже за 200 съемов.

[Тигирь]

В смысле трещит? При расформовке жёсткости не хватает? А толщина стенок изделий какая?

[Эдуард]

Здравствуйте! Я делал формы из метала для литья ульев из ППУ, теперь вот хочу делать их из матричных композитов но ничего не смыслю в этом. Так смотрел видео разные. Буду признателен если поможете. Скажите пожалуйста какие материалы нужны, какое количество от какого материала нужно, какая толщина нужна если имеется дело с давлением не малым. Одним словом хочу делать формы для ульев и декора.

[Тигирь]

По технологиям формовки матриц в принципе, читайте форум. А конкретно по формам для заливки ППУ возможно Argon-11 подскажет. Там есть свои тонкости и с давлением, и с разделением.
Если собираетесь конструктивно общаться на форуме, настоятельно рекомендую поставить фото на аватар и город, где работаете

[Argon-11]

Я делал формы из метала для литья ульев из ППУ

А чем металлические не устроили? Ценой? Напрасно думаете, что композитные будут дешевле. Дороже будут!

[Эдуард]

Дело не в цене, просто у меня форма корпуса цельная с продажей несколько проблемно, когда люди издалека едут за ними, места много занимает. Вот хочется делать форму раздельную но не из метала, с металом некоторые сложности с уплотнением, кофицент потерь много. Ну и хочу делать формы для декора тоже. Просто хочу знать какая толщина нужна для заливки ППУ, какие материалы, сколько видов стеклоткани, какие виды за какими? Нужен совет, чтобы не купить что попало где попало, что предложат продавцы.

[Argon-11]

Просто хочу знать какая толщина нужна для заливки ППУ, какие материалы, сколько видов стеклоткани, какие виды за какими?

Однозначного ответа нет. Естественно, чем толще, тем прочнее, но есть смысл найти золотую середину, чтобы не превысить расход материала и не увеличить вес формы.
А золотая середина ищется исходя из параметров сырья и требуемой конечной плотности изделия.
Навскидку - наши формы имеют толщину от 4 до 15 см, в зависимости от площади. Также имеет значение рельефность формы - рельефные элементы формообразующей поверхности могут служить ребрами жесткости.
Нюансов уйма, на освоение технологии по незнанию уйдет года полтора и сотни тыщ, если не миллионы рублей. Не забывайте, что нужно где-то заказывать качественную ЧПУ-обработку "болванов" для матриц. Болваны будут одноразовыми, а ассортимент матриц при этом будет довольно большим. Вот смотрите: на картинке 14 изделий (корпуса сборные):

Каждое изделие - это 2 матрицы. Итого 28 матриц и это только для 10-рамочных ульев. А чтобы совсем не было уныло и были хоть какие-то заказы, нужен ассортимент и по 6-, 8-, 12-рамочным ульям.
Рынок пресс-форм для ульев - мизерный, поэтому окупится ли оно? :) Не проще ли стать дилером по формам?
С металлическими формами, конечно, все намного проще - заказал штучную лазерную резку, сварил - готово. Но, конечно, минусы - большой вес форм, отходы, грубое качество поверхности...

[Эдуард]

Так выходит Вы изготовитель ульев аргон. Видел я их в интернете, прекрасная и качественная работа. Видите ли, я живы в Армении и тут произвожу улья и формы делаю сам, но хочется пробовать и с композитами. Если это не тайна и сможете мне помочь с тонкостями буду благодарен.

[Argon-11]

Тогда начинайте работать, а походу задавайте вопросы. К сожалению, это не та тема, где все понятно до конца. Внимательно читайте форум, вникайте что пишут мэтры Тигирь и Admin. Если б не они, где б я щас был? :P
И все же делайте ставку не на формы для ульев, а на формы для декора.
p.s. По второму вопросу: для формообразующих пользуйте ровинговые ткани плотностью 100...140 г/кв.м во много слоев, не прогадаете.
p.p.s. кстати, Армения в таможенном союзе, грузы туда-сюда возим без вопросов :)

[Эдуард]

На счет грузов немного труднее. Компания КИТ привозит мне груз из РФ , но тут возникли трудности с Грузией. В их таможне требуют от них лицензию на грузы подобные ППУ и разделитель Пента. А у них, как оказалось нет лицензии на грузы, которые имеют степень опасности. Одним словом ППУ кое как привозят меняя название на клей а вот разделитель напрочь отказались, теперь у меня и с этим проблема, что использовать? А вот говоря (ровинговые ткани плотностью 100...140 г/кв.м)имеется введу использовать их на все слои пока не достигну до нужной толщины да?!

[Эдуард]

Так с чего мне начать, Сколько от чего заказать, какую фирму заказать , у кого заказать , так сказать все, сколько из какого материала заказать скажем, чтобы получить форму 1 квадратный метр?

[Тигирь]

А вот стесняюсь спросить, элементы улья льются цельными коробами, или собираются из отдельных "досточек" со склейкой?
По большому счёту, не вижу проблем. "Доски" нужной ширины и профиля отливать, а потом обрабатывать на настольном фрезере шип/паз и склеивать полиуретановым столярным клеем. Для этого даже фрезы специальные есть, чтобы получать идеально точное соединение без плясок с бубном.
Никаких суперсложных и объемных матриц. Всё достаточно просто и компактно.
В принципе, можно даже несколько комплектов форм не делать. Сделать под самый крупный размер, а потом уменьшать длину отливок вставками

[Тигирь]

Ну дык, ёлы-палы. Посчитайте площади поверхности деталей, умножьте на 2, с учётом фланцев. Какая толщина будет, сантиметр? Вот и посчитайте объём. Смола, грубо 1.1 плотность, ткань надо от плотности плясать...
А вообще, забавно. Собираетесь делать товарные изделия по весьма непростой технологии, не имея о ней никакого представления.
Мой Вам и не только Вам в сотый раз совет. Берите любую легкодоступную смолу, ткани разных плотностей и начинайте формовать. Что угодно, небольшое, чтобы материала много не гробить. Потом постепенно усложняйте детали, приближаясь к матрицам. Читайте форум. Весь. Все разделы. По мере возникновения вопросов спрашивайте.
Вот так и дорастёте до изготовления форм. А сейчас не понимая, что куда и как, только материалы зря испортите.

З.ы. Вот, аватар у Вас испортился. Чинить надо

[Эдуард]

Ну на счет не имея никакого представления о сложности технологии я все таки взял и сделал формы из метала и залил ППУ не имея представления о ППУ. Все я смотрел в инете и за первый же раз у меня вышло изделие четко. Да вот с марками ППУ пока не очень, но освою по ходу. Плохо одно, у нас нет всех тех материалов, что нужно для этих работ , как в РФ или в Украине. Мне нужно будет все заказать и закупать из РФ, вот потому я и спрашиваю, какие именно материалы и какое количество нужно, чтобы не ошибиться хотя бы в материале. А так сам знаю надо начать, чтобы освоить. Просто у меня картинки большого формата и не погружается тут, из за поставленного тут предела. По ходу все покажу и формы и изделия и авку тоже поправлю. Уж извините не всегда я в форумах и тут тоже надо все освоить.

[Тигирь]

С металлом всё проще. По металлу везде много спецов. Композиты - другая епархия.
Ну возьмите Смолы ЭД-20 и отвердитель Этал-45М, ткани, плотностью до 200 включительно. Физмех нормальный, время жизни большое, чтобы с чувством, с толком. Не воняет, почти безвредна. Усадка не большая. Срок хранения большой. В принципе, потренироваться вполне себе. Да и формы сделать подойдёт. Единственное, цвет получается страшно коричневый, но формы для работы нужны, а не для разглядывания. Только имейте в виду, все эпоксиды требуют постотверждения.
Расход, ориентируйтесь приблизительно 2.5-3 кг ткани на 1 кг смолы. Смола с эталом - 2 части смолы на 1 этала.
Сколько надо, смотрите сами. Ну возьмите для начала 10 кг смолы, 5 кг отвердителя и килограммов 40 ткани. Метраж ткани сами посчитаете, в зависимости от плотности. Для 200-й ткани 1 кг=5м.кв. Может у Вас расход смолы поначалу будет больше, можете подкорректировать.

Насчёт геля для покрытия форм не знаю, понадобится ли на этапе освоения. На форуме поищите, упоминался недорогой эпоксидный гель из наших.

Как картинки вставлять, смотрите в разделе по работе форума

[Эдуард]

Доброе утро мастера! А скажите пожалуйста из какого материала лучше делать модель для съема матрицы, и надо ли после покрыть лаком?

[Тигирь]

Материал для изготовления моделей зависит от самой модели и доступных технологий изготовления. Что-то рационально делать из пенопласта, что-то из гипса, что-то из дерева, МДФ, металла, модельных плит, из готовых изделий, внося изменения...
С покрытиями всё то же самое. Что-то нужно покрывать, что-то не нужно