ПАРТНЕРЫ Боевое применение! ПАРТНЕРЫ НИЗКИЕ ЦЕНЫ БЕЗГЕЛЬКОУТНОЕ ЛИТЬЕ Боевое применение! МАСТЕРКОМПОЗИТ

Поддержим отечественного производителя (! или ?)

Первые поделки, хорошие и не очень, показываем, обсуждаем...
Правила форума
Не сорить, не ругаться, активно общаться!

Re: Поддержим отечественного производителя (! или ?)

Сообщение Др. Шторм » 05 дек 2017, 22:22

Аргон, я не могу посмотреть вкладку: "Скрытый текст. Вы не состоите в группах, которым доступен этот текст." Но принцип понял
Аватар пользователя
Др. Шторм
Stalker-rank 1
Stalker-rank 1
 
Сообщений: 31
Зарегистрирован: 01 дек 2017, 13:26
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Поддержим отечественного производителя (! или ?)

Сообщение Авиатор » 05 дек 2017, 23:11

Др. Шторм писал(а):
То Авиатор и АМСкай - я вот с вами категорически не согласен. Получить ненужных лишних джоулей и паскалей в твердом эквиваленте на голову активно бегая по рассыпающейся заброшке можно намного больше, чем летая на дельтике или прыгая с парашютом. .

с чем конкретно вы не согласны? лучше развёрнуто...

пы.сы.: я никогда не советую того, чего с позитивным результатом не пробовал сам...
пы.пы.сы.: вам бы сначала с композитной азбукой разобраться, что такое наполнитель, что такое армирующее, что такое связующее... и ещё бы не плохо баксидку с полиэфиркой не путать, а то у вас в следующий раз и вода в стаканчике закипит...

ну да Бог с ним, раз категоричски, то и советов наших скорее всего вам не понадобится...
Аватар пользователя
Авиатор
MASTER
MASTER
 
Сообщений: 255
Зарегистрирован: 17 янв 2016, 23:12
Откуда: Мюнстер, Германия
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 127 раз.

Re: Поддержим отечественного производителя (! или ?)

Сообщение Др. Шторм » 06 дек 2017, 01:25

Авиатор, вот без обид, надо читать что пишу, а не через строчку вперемешку с домыслами в меру своей испорченности.
Объясняю развернуто:
1. Категорически не согласен с тем, что делаю "ВСЕГО ЛИШЬ КАКУЮ-ТО КАСКУ". Активная юность мне наглядно и иногда болезненно показала, что а) голову надо защищать; б) шейные позвонки надо разгружать. Перепишу ту же самую фразу, которую вы процитировали, без физфаковских аллегорий: активно передвигаясь в заброшенном здании игрок постоянно ловит головой то косяк, то перекладину, то арматуру торчащую в темном уголке, то кирпич с верхнего пролета. Частота и критичность попаданий в голову будет выше, чем у среднего парашютиста или летчика сверхмалой авиации.

2. Я хотел получить максимально легкую скорлупку при приемлемой прочности. Когда был молодой, сильный и глупый, бегал в баллистическом шлеме MICH 2000, ибо это круто, шлем держит пулю и ваще. Ссыпал позвоночник в трусы, потом долго, болезненно, дорого его оттуда доставал мануальным терапевтом. Из попсовых технологий по описаниям в интернетах максимальную прочность и минимальный удельный вес обеспечивает инфузия и препреги. Вакуумное формование проигрывает инфузии, а по факту стоит столько же. Про другие технологии я узнал только когда наткнулся на этот форум, к инфузии на этот момент у меня уже было все готово, менять коня на переправе я не стал.
Не суть. В общем, в итоге получившаяся скорлупка имеет вес 144 грамма. Если скорлупа выдержит испытания - буду считать что это победа и 1-ый этап пройден.

3. Толковый словарь изучаю, альтернативные технологии тоже изучаю, нюансы постигаю, всё что было сказано дельного, в том числе и вами, запоминаю, иногда записываю. Эпоксидку с полиэфиркой не путаю, вода закипает в чайнике.
Аватар пользователя
Др. Шторм
Stalker-rank 1
Stalker-rank 1
 
Сообщений: 31
Зарегистрирован: 01 дек 2017, 13:26
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Поддержим отечественного производителя (! или ?)

Сообщение Авиатор » 06 дек 2017, 02:18

Др. Шторм писал(а):1. Категорически не согласен с тем, что делаю "ВСЕГО ЛИШЬ КАКУЮ-ТО КАСКУ". Активная юность мне наглядно и иногда болезненно показала, что а) голову надо защищать; б) шейные позвонки надо разгружать. Перепишу ту же саму фразу, которую вы процитировали, без физфаковских аллегорий: активно передвигаясь в заброшенном здании игрок постоянно ловит головой то косяк, то перекладину, то арматуру торчащую в темном уголке, то кирпич с верхнего пролета. Частота и критичность попаданий в голову будет выше, чем у среднего парашютиста или летчика сверхмалой авиации.

вот это вот... полные штаны пафоса и ноль смысла... вы хотели получить предельно лёгкое и предельно прочное изделие? тогда так и скажите и спросите как! и эта... про самолёты(больше 600 боевых вылетов), парашют(1700+ прыжков), страйкбол(эирсотф "геймер") и прочее я сильно вкурсе... давайте без лирики и пальцев веером, мы на техническом форуме...
Др. Шторм писал(а):2. Я хотел получить максимально легкую скорлупку при приемлемой прочности.

Вооот! Вы уже кое что усвоили, только ещё как можно лаконичней и по пунктам
1- хочу что бы
2- хочу потому что
3- требуется...
4- как?
стучащему да откроют...

Др. Шторм писал(а):3. вода закипает в чайнике.
это точная информация? других критериев не предусмотренно? ag

а теперь чуть чуть ликбеза лично для ВАС
наполнители - все сыпучие материалы, способные изменить физические/механические свойства смол...
отдельно в них выделяются =>>
загустители - изменяют тиксотропность, вязкость смол...
армирующие вещества - ткани и маты...
а теперь то, шо кампазидЧег должен всосать раньше молока метери - нагрузки воспринимаются волокнами (филаментами), т.е. грамотное расположение направления волокон в изделии избавляет от излишнего расхода материала и смолы на его пропитку и как следствие ведёт к снижению веса и повышению прочности... (млять! 4, ЧЕТЫРЕ слоя угля 200г! на одну каску!... поубывавбы и хоронить не дал!)
Вам посоветовали очень грамотное решение - пропитывать ткань на плёнке, контролируемо, и укладывать потом в негативную форму при последующем вакуумировании, можно добавить ядро из твёрдых пеноматериалов и радикально повысить прочность и снизить вес...

Все эти мрии про то - шо инфузяи спасёт отца демократии, только от лени! Бестолково уложенная ткань, тем более в перемешку с матами - это напрасно потраченное время и деньги!
Скажите точно что Вы хотите и Вам посоветуют самый оптимальный вариант в соотношении время/деньги/ананизьм...
Аватар пользователя
Авиатор
MASTER
MASTER
 
Сообщений: 255
Зарегистрирован: 17 янв 2016, 23:12
Откуда: Мюнстер, Германия
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 127 раз.

Re: Поддержим отечественного производителя (! или ?)

Сообщение Др. Шторм » 06 дек 2017, 13:46

Узнаю летунов :) как дети малые, ей богу..
Ведущий инженер авиационной промышленности, приятно познакомиться.
Вы просили объяснить развернуто - я объяснил развернуто. Если действительно хотите меньше лирики, то давайте откроем новую тему на форуме, где изучим технические требования к шлемам различных сфер применения, типовые воздействия, методики испытаний. Попутно обнаружим, что для аирсофта таковых требований нет и надо их формировать самим, чем и займемся. После чего выработаем конструкцию шлема и оптимальную технологию. Мы же на техническом форуме.
Что мы хотим, что делаем, почему, как и для чего подробно я написал выше. Фраза "предельно легкое и предельно прочное" - некорректна, в ней 2 взаимоисключающих переменных параметра.
Что в композитах данного типа нагрузку держат именно волокна я знаю. Также знаю, что волокна воспринимают нагрузку только на растяжение, что введение несиловых слоев в толще скорлупы снижает прочность при ударе перпендикулярно поверхности, что слои ткани должны быть уложены под углом относительно друг друга (мы их уложил со смещением 45 град), что прочность на разрыв в моем случае избыточна и слои набирались для придания жесткости скорлупы при перпендикулярном ударе по малой площади.
Не понял про ядро из пеноматериалов. Если вы про подкладку, то у меня нет такой возможности - мы оставили подкладки и подвесную от оригинала. Да и нечего там переделывать, эта конструкция и так сейчас лучшая в мире.
Если у кого есть информация по нормативке для шлемов, воздействиям, методикам и прочему - буду очень рад если поделитесь. Пока для этого шлема установил такие критерии: выдержать без пробития и пролома падение кирпича с высоты 4 м для теменной части и удар о торец арматуры 10 мм на скорости 8 м/с для лобной и затыльной части. Очень буду рад мыслям и соображениям по этому моменту.
Так и не понял, с чего вы взяли, что в конструкции шлема собираюсь использовать стекломат. Еще раз попрошу не сочинять за меня то, чего я не говорил.

И очень хотелось бы подробнее про более 600 боевых вылетов, чисто из интереса. У Кожедуба за всю войну 320 боевых набралось.
Аватар пользователя
Др. Шторм
Stalker-rank 1
Stalker-rank 1
 
Сообщений: 31
Зарегистрирован: 01 дек 2017, 13:26
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Поддержим отечественного производителя (! или ?)

Сообщение Авиатор » 06 дек 2017, 14:34

Др. Шторм писал(а):Узнаю летунов :) как дети малые, ей богу..

щаз... пинжаки нам расскажут ag

Др. Шторм писал(а):И очень хотелось бы подробнее про более 600 боевых вылетов, чисто из интереса.

не для этого форума тема...

Др. Шторм писал(а):У Кожедуба за всю войну 320 боевых набралось.

ну дык они и в три смены не летали...
Аватар пользователя
Авиатор
MASTER
MASTER
 
Сообщений: 255
Зарегистрирован: 17 янв 2016, 23:12
Откуда: Мюнстер, Германия
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 127 раз.

Re: Поддержим отечественного производителя (! или ?)

Сообщение Др. Шторм » 11 янв 2018, 01:06

Тему немного подзабросил на время переезда мастерской и каникул, теперь возвращаюсь.
Промежуточные итоги такие:
Шлем, в принципе получился. Из явных криминальных огрехов - непропитанная зона на темечке вдоль шва смыкания половинок матрицы. Подозреваю что там подсасывался воздух во время инфузии и не дал пропитать нормально изделие. Залил непропитанные места вручную кисточкой и добавил еще 2 лоскутика угля. Поджимал всё это пленкой под вакуумом. Вроде получилось нормально, явных дефектов или непроклейки не нашел. Испытания на прочность пока не проводил (собрались отснять всё это дело на видео, но телефон сказал что на морозе работать отказывается). Скорее всего проведем испытания в эти выходные, кому интересно будет - выложу видео.

пара выводов и замечаний по материалам, с которыми работал и использовал:
Вобщем и целом по испробованным материалам и смолам есть претензия только к гелькоуту. Использовал я матричный гелькоут от эпитал "Этал-01447". Так вот, гелькоут оооооочень густой. По консистенции он как шпаклевка! После отверждения на лицевой стороне матрицы осталось несколько воздушных пузыриков. Гелькоут наносил кистью, аккуратно и тщательно. Что не так и что с этим делать?
Еще одно замечание есть по стеклоткани Т-11. Сама по себе ткань мне понравилась, прочная, очень плотное плетение волокон, в сопли не превращается, опять же очень НЕ дорогая. НО. Драпироваться и укладываться не хочет совершенно. Изгибы радиусом меньше 1 см для нее уже запредельны. Обнаружил еще одно свойство: при ручном формовании иногда работает как мембрана. Всасывает под себя пузырь воздуха (на небольших впалостях), который обратно выходить уже сам не хочет никак, его только гнать к краю детали.

попутно назрело еще чуть вопросов к знатокам:

1, дурацкий. При дегазации и для инфузии какое должно быть давление? Читал на форуме что давление должно быть 0,6 видимо атмосфер. Уточните пожалуйста, это именно 0,6 атм абсолютного давления, то е -0,4 атм относительно атмосферного давления или всё же -0,6 атм относительно атмосферного? Чувствую что я сам себя где-то перемудрил и обманул.
2. делал матрицу (другую), армировал стекломатом и полиэфиркой. Полиэфирка зеленая ReoFlex отвердитель красный гель в тюбике. Клеил в теплой комнате (+24 град), но ночью резко похолодало и по комнате гуляли холодные сквозняки. Прошло уже 12 дней, но матрица до сих пор мягкая на ощупь и липкая. Что делать?! Может в термопечку засунуть или ИК обогревателем подогреть? на солнышке пожарить?
3. подскажите, какие вообще требования температуре и влажности при работе с полиэфирной смолой (типично усредненные)? Конкретнее можно ли работать в помещении с температурой +18..+19 град и возможно ли нивелировать холод если греть деталь ИК направленным обогревателем?
Аватар пользователя
Др. Шторм
Stalker-rank 1
Stalker-rank 1
 
Сообщений: 31
Зарегистрирован: 01 дек 2017, 13:26
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Поддержим отечественного производителя (! или ?)

Сообщение Ден Ален » 11 янв 2018, 07:25

По пункту 2 - скорее всего с отвердителем недопереложили.
По пункту 3 - рабочая температура почти для всей полиэфирки 20 +-5 градусов, влажность желательно менее 75%. А дальше нужно учитывать нъюансы: реактивность смолы, сколько расчитываете работать с подготовленной смесью, пряморукость исполнителей и т.п.
+18-19 градусов вполне рабочая температура. ИК обогреватель греет только место на которое направлен, если ИК перекрывает поверхность детали, то не вижу особых проблем, кроме как определить расстояние до детали. Но лучше использовать тепловую пушку (хотя тут от помещения зависит не мало).
Идеально - поддерживать температуру в помещении постоянную. У вас же материал в этом помещении хранится скорее всего.
Тут на форуме покапайте - была тема как работать в "мороз".
Аватар пользователя
Ден Ален
Stalker-rank 2
Stalker-rank 2
 
Сообщений: 75
Зарегистрирован: 16 окт 2017, 10:04
Откуда: Самара, Россия
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 29 раз.

Re: Поддержим отечественного производителя (! или ?)

Сообщение Др. Шторм » 11 янв 2018, 10:44

по температуре спасибо за совет, ветку почитаю.
А что делать с недоотвердевшей полиэфиркой? Где-то здесь я читал, что полиэфирка как раз хороша тем, что в любом случае полностью полимеризуется, даже если отвердителя было мало. Но что-то нифига не происходит так
Аватар пользователя
Др. Шторм
Stalker-rank 1
Stalker-rank 1
 
Сообщений: 31
Зарегистрирован: 01 дек 2017, 13:26
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Поддержим отечественного производителя (! или ?)

Сообщение Dom » 11 янв 2018, 11:24

Попробуйте погреть. Но если уже 12 дней липкая, то скорее всего не помможет.
Аватар пользователя
Dom
Submaster
Submaster
 
Сообщений: 258
Зарегистрирован: 11 ноя 2014, 14:20
Откуда: Питер, Россия
Благодарил (а): 132 раз.
Поблагодарили: 57 раз.

Re: Поддержим отечественного производителя (! или ?)

Сообщение m-plastic » 11 янв 2018, 12:45

Это такая особенность 40 у реофлекса... только греть для полного набора прочности...
Аватар пользователя
m-plastic
MASTER
MASTER
 
Сообщений: 245
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 06:57
Откуда: Кемерово, Россия
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 110 раз.

Re: Поддержим отечественного производителя (! или ?)

Сообщение Др. Шторм » 12 янв 2018, 13:17

а какой температурой его греть и сколько?
Аватар пользователя
Др. Шторм
Stalker-rank 1
Stalker-rank 1
 
Сообщений: 31
Зарегистрирован: 01 дек 2017, 13:26
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Поддержим отечественного производителя (! или ?)

Сообщение серыйеж » 23 янв 2018, 22:02

Коротоко, где то так - http://www.polyefirsmola.ru/otverdit.htm
На зло всем невзгодам, на зло заварухам, что б не было с вами - не падайте духом! Бывает что носом, коленками, брюхом... падайте всем, но не падайте духом!!!
Аватар пользователя
серыйеж
Submaster
Submaster
 
Сообщений: 163
Зарегистрирован: 05 апр 2012, 15:29
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 41 раз.

Re: Поддержим отечественного производителя (! или ?)

Сообщение leo100 » 24 янв 2018, 16:03

для Др. Шторм:
как продавец сырья рекомендую для шлемов смолу Atlac 580 ACT
leo100
Stalker-rank 1
Stalker-rank 1
 
Сообщений: 33
Зарегистрирован: 16 мар 2015, 16:56
Откуда: Петербург, Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Поддержим отечественного производителя (! или ?)

Сообщение Тигирь » 24 янв 2018, 16:31

А что с Вашим аватаром?
Аватар пользователя
Тигирь
COMANDOR
COMANDOR
 
Сообщений: 6244
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 254 раз.
Поблагодарили: 760 раз.

Пред.След.

Вернуться в СТЕКЛОПЛАСТИК НАЧИНАЮЩИХ

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

cron
Яндекс.Метрика
html counterсчетчик посетителей сайта