ПАРТНЕРЫ Боевое применение! ПАРТНЕРЫ НИЗКИЕ ЦЕНЫ БЕЗГЕЛЬКОУТНОЕ ЛИТЬЕ Боевое применение! МАСТЕРКОМПОЗИТ

Замасливатели для конструкционных материалов

Советы "БЫВАЛЫХ": Мастера "мастерятся", завистники матерятся, "ученые ботаны" нервно курят бананы...
Гости только смотрят. Не мастера только читают и задают вопросы. Темы создают только Мастера.
Правила форума
Мастера, есть великолепная возможность "блеснуть чешуей"! Покажи класс: приемы работ, и Ваши изделия (модели, матрицы, и др.), которые Вы считаете образцовыми.

Замасливатели для конструкционных материалов

Сообщение Admin » 03 апр 2018, 14:47

Продолжаем тему МАСТЕРКЛАСС от Катерины.
Сегодня Катерина расскажет нам о том, чем обрабатываются стекломат, стеклоткань, другие наполнители. И как это работает НА САМОМ ДЕЛЕ

36'
Люди придумали письменность, чтобы делится информацией...
Аватар пользователя
Admin
FOUNDER
FOUNDER
 
Сообщений: 1339
Зарегистрирован: 30 июл 2011, 11:23
Откуда: Крым. Симферополь.
Благодарил (а): 377 раз.
Поблагодарили: 654 раз.

Re: Замасливатели для конструкционных материалов

Сообщение Катерина » 03 апр 2018, 17:58

Стеклоткани и стекломаты делаются из стеклонитей, которые уже на заводе обрабатываются замасливателями. Т. Е. Сам стеклотекстиль уже не обрабатывается. Замасливатели нужны чтоб придать стекловолокну гибкость, гидрофобность, антистатичность, скользящие свойства, в общем чтоб из стеклянной тонкой палки сделать подобие нитки. Так же замасливатели (они же аппреты) одним своим концом цепляются к стеклу (на этом конце специально сидят активные группы атомов, которые очень любят группы атомов на поверхности стекла), а второй конец опрета крайне дружественен к смолам. Таким образом сздается мостик через который смола соединяется со стеклом. Причем для эпоксидов такой мостик не особо нужен. Эпоксидные группы крайне любвеобильны ко всем почти поверхностям и прекрасно цепляются к стеклу. Но, тем не менее, нет предела совершенству, и связи эпоксид_стекло тоже усиливают замасливателями.
Последний раз редактировалось Катерина 11 апр 2018, 20:07, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Катерина
MASTER
MASTER
 
Сообщений: 137
Зарегистрирован: 30 мар 2018, 12:41
Откуда: Сергиев Посад, Россия
Благодарил (а): 112 раз.
Поблагодарили: 190 раз.

Re: Замасливатели для конструкционных материалов

Сообщение Катерина » 03 апр 2018, 18:08

Никакого химического взаимодействия при этом не происходит. Все держится исключительно на физических связях. Именно поэтому при разрыве\расколе наших изделий, разрушение происходит по границе раздела фаз. Т. Е не смола рвется, а происходит отрыв смолы от наполнителя. Физические связи намного слабее химических. Мы разрываем материал а не молекулу. Это как подошву от ботинка оторвать. Подошву саму употеешься рвать, кожаный верх тоже. А вот разрушить между ними клей, это пожалуйста.
По поводу матов теперь порошковых. Сначала был придуман порошковый способ скрепления матов. И все канало, т. к в основном все работали на эпоксиде. Когда стали работать на полиэфирке, то выяснили что порошковый мат неудобен для нее, и придумали эмульсионную сцепку. Вот и все. Она просто универсальна и на ней можно работать как эпоксидом, так и полиэфиром.
Аватар пользователя
Катерина
MASTER
MASTER
 
Сообщений: 137
Зарегистрирован: 30 мар 2018, 12:41
Откуда: Сергиев Посад, Россия
Благодарил (а): 112 раз.
Поблагодарили: 190 раз.

Re: Замасливатели для конструкционных материалов

Сообщение Катерина » 03 апр 2018, 18:20

Теперь замасливатели. В ссср было все просто. Маленькая номенклатура и все по госту. 17139_2000 гост, в конце есть приложение с замасливателями. Это тянется еще с тех времен, но сейчас все не так. Сейчас у каждого производителя свои рецептуры и свои коды. Это как со смолами_у каждого свои цифры и буквы и что это можно узнать только в описании своего производителя. Так что выбирая материал читаем оригинал паспорта (или перевод, если материал китайский). Там написано для чего рекомендуют данный замасливатель.
Аватар пользователя
Катерина
MASTER
MASTER
 
Сообщений: 137
Зарегистрирован: 30 мар 2018, 12:41
Откуда: Сергиев Посад, Россия
Благодарил (а): 112 раз.
Поблагодарили: 190 раз.

Re: Замасливатели для конструкционных материалов

Сообщение Катерина » 03 апр 2018, 18:26

Парафиновый замасливатель технический. Чисто чтоб придать нитям ниточные свойства. Перед применением его вымывают в растворителях или выжигают. Естественно употребить такое сможет только эпоксид. Материалы на такой дичи по моему уже не выпускают ибо это позапрошлый век. Все остальное как правило силановое. Силаны это соединения кремния, обвешанные различными функциональными группами. От того, какая группа висит, зависят разные свойсва данного силана. Но это чисто для стекловолоконщиков. Нам в такие дебри лезть не надо, ибо это та еще кухня. Нам главное, что производитель пишет в паспорте.
Аватар пользователя
Катерина
MASTER
MASTER
 
Сообщений: 137
Зарегистрирован: 30 мар 2018, 12:41
Откуда: Сергиев Посад, Россия
Благодарил (а): 112 раз.
Поблагодарили: 190 раз.

Re: Замасливатели для конструкционных материалов

Сообщение Катерина » 03 апр 2018, 18:33

Опретированные минеральные наполнители это круто. Они чудесны и волшебны. Это тот же замасливатель, только на песочке например. Свойства зависят от того, чем обработан наполнитель. Производитель пишет верно. Но такие штуки дорогие. Чаще всего дешевле делать как обычно. Можно добавлять силаны в смесь самому. У компании BYK огромное множество добавок на силанах, дающие разные свойства. Там и увеличение наполняемости смеси за счет улучшения реологии, и повышение физ. меха, и чего только нет. Только выбирай и покупай. Но очень все дорого, и, зачастую, не окупает себя.
Вроде бы пока все.
Аватар пользователя
Катерина
MASTER
MASTER
 
Сообщений: 137
Зарегистрирован: 30 мар 2018, 12:41
Откуда: Сергиев Посад, Россия
Благодарил (а): 112 раз.
Поблагодарили: 190 раз.

Re: Замасливатели для конструкционных материалов

Сообщение Катерина » 03 апр 2018, 19:25

Некоторые замасливатели могут образовывать химические связи со смолой. Но со стекловолокном у замасливателя связи всегда только физические.
Аватар пользователя
Катерина
MASTER
MASTER
 
Сообщений: 137
Зарегистрирован: 30 мар 2018, 12:41
Откуда: Сергиев Посад, Россия
Благодарил (а): 112 раз.
Поблагодарили: 190 раз.

Re: Замасливатели для конструкционных материалов

Сообщение Катерина » 03 апр 2018, 23:19

Если интересно попробовать силаны, можно купить метакрилоксипропилтриметоксисилан. Там перед ним еще цифры бывают(я не помню какие). Он не особо дорогой, идет как опрет для минеральных наполнителей и типа как с ним должно быть крепче и круче. (это если с БИКами связываться неохото или очень дорого).
Аватар пользователя
Катерина
MASTER
MASTER
 
Сообщений: 137
Зарегистрирован: 30 мар 2018, 12:41
Откуда: Сергиев Посад, Россия
Благодарил (а): 112 раз.
Поблагодарили: 190 раз.

Re: Замасливатели для конструкционных материалов

Сообщение Admin » 04 апр 2018, 06:24

На нашем заводе химик штук пять разных биков в литьевую смесь добавлял. При желании, могу узнать какие. Но стоит ли? Результат плачевный: подорожание изделия (кухонная мойка) на 100-200 руб; зафиксированное снижение прочности изделия. Сейчас мы без них ушли от пор в лице и повысили все показатели, за счет мехсостава смеси. А вот этот метакрил...силан, о котором Вы пишете, это порошек? Смешать с песком и прогреть при 120 градусах?
Люди придумали письменность, чтобы делится информацией...
Аватар пользователя
Admin
FOUNDER
FOUNDER
 
Сообщений: 1339
Зарегистрирован: 30 июл 2011, 11:23
Откуда: Крым. Симферополь.
Благодарил (а): 377 раз.
Поблагодарили: 654 раз.

Re: Замасливатели для конструкционных материалов

Сообщение Тигирь » 04 апр 2018, 11:26

Admin писал(а):На нашем заводе химик штук пять разных биков в литьевую смесь добавлял... Результат плачевный... Сейчас мы без них ушли от пор в лице и повысили все показатели, за счет мехсостава смеси...

Вот прямо в дырочку. Нет, я не спорю, в любом деле есть базовые улучшители, использование которых дает резкий скачок свойств. Пользуясь терминологией ТРИЗ, это изобретения первого порядка. А потом начинается паразитирование на теме и разводка лохов на деньги, чем очень страдают "наши западные партнёры". Тот же БИК. Наверняка у них есть стоящие своих денег составы, но большинство, как обычно, это беспонтовые свистелки и перделки, исключительная цель которых, это выкачивание денег потребителя . Этакий корм для сферического коня в вакууме. В земных реалиях оно, конечно, дает какой-то эффект, но зачастую, гораздо больших результатов можно добиться, углубив меру понимания механизмов протекания критического процесса. По своему опыту знаю, прежде, чем покупать модное чудо-средство, всегда стоит остановиться и почитать-подумать, потом отвлечься и дождаться созревания. В большинстве случаев находится изящное решение, позволяющее не только улучшить свойства продукта, но попутно ещё снизить затраты и упростить техпроцесс
Аватар пользователя
Тигирь
COMANDOR
COMANDOR
 
Сообщений: 6244
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 254 раз.
Поблагодарили: 760 раз.

Re: Замасливатели для конструкционных материалов

Сообщение m-plastic » 04 апр 2018, 12:29

В основном отечественные предприятия, при изготовлении конструкционных тканей, работают на замасливателе #76
Также используется #14,#80,#30А#115Аособой разницы в смачиваемости из за применяемого замасливатель я думаю не будет.
Аватар пользователя
m-plastic
MASTER
MASTER
 
Сообщений: 245
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 06:57
Откуда: Кемерово, Россия
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 110 раз.

Re: Замасливатели для конструкционных материалов

Сообщение m-plastic » 04 апр 2018, 13:45

Стеклопластики разработанные институтом ВИАМ , изготавливаются из стеклоткани не имеющей какой то особой маркировки указывающей на применимость в авиации, маркировка гостовская , например Т-10-14. https://catalog.viam.ru/catalog/na_epok ... yushchem_/
Аватар пользователя
m-plastic
MASTER
MASTER
 
Сообщений: 245
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 06:57
Откуда: Кемерово, Россия
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 110 раз.

Re: Замасливатели для конструкционных материалов

Сообщение Катерина » 04 апр 2018, 13:52

Силан, про который я писала добавляется просто в смолу. До от 0,5 до 5% от массы (ничесе разбег). Я особой прелести в нем не увидела, но у меня производство было специфическое. Там может реально не заметно было. На литье может и будет эффект. Где покупать не знаю, ибо было это много лет назад. Но в поисковике продавцы высвечиваются.
Аватар пользователя
Катерина
MASTER
MASTER
 
Сообщений: 137
Зарегистрирован: 30 мар 2018, 12:41
Откуда: Сергиев Посад, Россия
Благодарил (а): 112 раз.
Поблагодарили: 190 раз.

Re: Замасливатели для конструкционных материалов

Сообщение Admin » 08 апр 2018, 10:20

Большое спасибо за ценные сведения!
Господа, в следующем интервью, мы с Катериной представим ответы от производителей стекломатериалов на вопросы, которые я смогу придумать.

:)
Люди придумали письменность, чтобы делится информацией...
Аватар пользователя
Admin
FOUNDER
FOUNDER
 
Сообщений: 1339
Зарегистрирован: 30 июл 2011, 11:23
Откуда: Крым. Симферополь.
Благодарил (а): 377 раз.
Поблагодарили: 654 раз.

Re: Замасливатели для конструкционных материалов

Сообщение Артист » 08 апр 2018, 21:33

Столько участников форума, и только 77 человекам это важно и интересно (судя по благодарностям).
Огромное Катерине спасибо !!! 4' 4' 4'
Каждое завтра это новая жизнь...
Аватар пользователя
Артист
Submaster
Submaster
 
Сообщений: 186
Зарегистрирован: 10 окт 2016, 17:24
Откуда: Кировоград, Украина
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 34 раз.

След.

Вернуться в МАСТЕРКЛАСС

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: m-plastic и гости: 0

cron
Яндекс.Метрика
html counterсчетчик посетителей сайта