ПАРТНЕРЫ Боевое применение! ПАРТНЕРЫ НИЗКИЕ ЦЕНЫ БЕЗГЕЛЬКОУТНОЕ ЛИТЬЕ Боевое применение! МАСТЕРКОМПОЗИТ

Полиэфирные смолы: разновидности, применение.

Советы "БЫВАЛЫХ": Мастера "мастерятся", завистники матерятся, "ученые ботаны" нервно курят бананы...
Гости только смотрят. Не мастера только читают и задают вопросы. Темы создают только Мастера.
Правила форума
Мастера, есть великолепная возможность "блеснуть чешуей"! Покажи класс: приемы работ, и Ваши изделия (модели, матрицы, и др.), которые Вы считаете образцовыми.

Re: Полиэфирные смолы: разновидности, применение.

Сообщение Артист » 10 апр 2018, 06:28

Или ещё одна причина - манагер-продаван набодяжил в подсобке жижи и продал 11'
Каждое завтра это новая жизнь...
Аватар пользователя
Артист
Submaster
Submaster
 
Сообщений: 186
Зарегистрирован: 10 окт 2016, 17:24
Откуда: Кировоград, Украина
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 34 раз.

Re: Полиэфирные смолы: разновидности, применение.

Сообщение Hrisanf » 10 апр 2018, 07:40

Тигирь писал(а):Обычно имеет место деградация полимерной матрицы. А причины могут быть самые разнообразные, не только УФ. Например кислоты, содержащиеся в не абразивных средствах для чистки сантехники. Солянка, например, жрёт пластики именно с пожелтением


Думаю 100% оно. Была у меня сотрудница во второй компании , она химикатами обработала ванную ,хотя в инструкции это строго запрещено и у неё облезла хромировка , а с завода производителя стрясла замену по гарантии ,т.к. готова была головой биться об стену ,что не ничего не обрабатывала химией .

Артист писал(а):Или ещё одна причина - манагер-продаван набодяжил в подсобке жижи и продал 11'


Сомнительное утверждение для Российских поставщиков - кому это надо вскрывать заводскую тару и специально что-то бодяжить ? Я не знаю такой компании где манагер вообще имеет доступ к складу .
Уровень сарказма в моем ответе зависит от уровня тупости вашего вопроса.
Аватар пользователя
Hrisanf
MASTER
MASTER
 
Сообщений: 674
Зарегистрирован: 30 май 2013, 07:48
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 190 раз.

Re: Полиэфирные смолы: разновидности, применение.

Сообщение Тигирь » 10 апр 2018, 10:02

Кстати, хлорка с некоторыми пластиками тоже творит чудеса и тоже с пожелтением. Полиэстровые шмотки в юности никто не пытался "Белизной" отбелить? А ведь полиэстр, это полиэфир и есть, может только модификация чуть другая
Аватар пользователя
Тигирь
COMANDOR
COMANDOR
 
Сообщений: 6244
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 254 раз.
Поблагодарили: 760 раз.

Re: Полиэфирные смолы: разновидности, применение.

Сообщение Артист » 10 апр 2018, 12:26

Hrisanf, везёт же некоторым.
В Украине сейчас почти все компании бодяжат гели сами колеровочной машиной, а как х.з.
Я в прошлом году наглотался трижды, потом форум стал слушать (получи проверь!!!) - сало легче 17'
Каждое завтра это новая жизнь...
Аватар пользователя
Артист
Submaster
Submaster
 
Сообщений: 186
Зарегистрирован: 10 окт 2016, 17:24
Откуда: Кировоград, Украина
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 34 раз.

Re: Полиэфирные смолы: разновидности, применение.

Сообщение Тигирь » 10 апр 2018, 12:33

Кстати, если не сильно глубоко съело, есть вариант лечения абразивной полировкой. Правда, вместо равномерной желтизны, есть вариант получить пятна в местах, где въелось глубже. Также, полировка - прекрасный индикатор. Если гель некондиционный, значит пожелтеет в массе, если сожгли поверхность, значит сполируется
Аватар пользователя
Тигирь
COMANDOR
COMANDOR
 
Сообщений: 6244
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 254 раз.
Поблагодарили: 760 раз.

Re: Полиэфирные смолы: разновидности, применение.

Сообщение Hrisanf » 10 апр 2018, 13:48

Артист , понятно про какое бодяженье вы говорите , да есть такое в том числе у очень крупных компаний как Интрей или ЕТС , как результат жопа - не попадание в цвет или гель встает через 2 месяца при том ,что должен хранится ещё пол года . По этой причине я не использую цветные гели вообще , а покупаю базовые и добавляю колер .
Уровень сарказма в моем ответе зависит от уровня тупости вашего вопроса.
Аватар пользователя
Hrisanf
MASTER
MASTER
 
Сообщений: 674
Зарегистрирован: 30 май 2013, 07:48
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 190 раз.

Re: Полиэфирные смолы: разновидности, применение.

Сообщение AndreyS » 10 апр 2018, 14:01

Тигирь писал(а):Также, полировка - прекрасный индикатор.

В моих случаях желтизна действительно убиралась шлифовкой мелкой шкуркой и полировкой.
Хорошо было бы знать какие именно вещества в составе моющих средств приводят к пожелтению, что бы можно было составить инструкцию для покупателей готовых изделий.
Думаю, это задача производителей смол и гелькоутов, ведь у них больше возможностей для анализа свойств собственной продукции. Но законы рекламы видимо не позволяют им сообщить, что вроде бы хим. стойкий гелькоут теряет свойства под воздействием каких-то веществ. Они только говорят – устойчив к большинству кислот и щелочей.
Синергия – это эффект взаимодействия двух или более факторов, который существенно превосходит эффект их простой суммы.
Аватар пользователя
AndreyS
Submaster
Submaster
 
Сообщений: 115
Зарегистрирован: 17 окт 2015, 12:37
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 120 раз.
Поблагодарили: 72 раз.

Re: Полиэфирные смолы: разновидности, применение.

Сообщение Admin » 10 апр 2018, 15:13

На счет того, как манагеры вскроют ведро и набодяжат: покупается бочка геля-основы, покупаются колеровочные пасты (и не обязательно от завода - производителя гелькоута), у производителя покупаются новые пустые ведра и новые (негнутые) крышки. А чего, завод так понимает, что дилер хочет брать бочку, а тарить в ведра. На самоклейке на цветном лазерном принтере распечатываются наклейки, скопированные с купленных когда-то оригинальных цветных гелей. И, вуаля, одним манагером со строительным миксером решаем проблемы сложной мелкой логистики, порчи редких цветов, которые не выкуплены, долгого ожидания доставки с завода. Это, если нет колеровочной машины. А она тоже чудес не делает, просто капает нужное количество нужного цвета и размешивает не спеша. Таджик с миксером ничем не уступает.
Только, если прямо продавцам сказать: мне нужен оригинальный гель, согласен ждать,- они не будут бодяжить, т.к. понимают, что человек прожженный, лучше не связываться...
ag
Мне известен, даже, человек, который ушел из одной известной фирмы - диллера композитов, открыл свою фирму, и начал таким способом сам делать из ортофталки изофталку. Добавил небольшое количество дорогой в дешевую, и уже ни какая химлаборатория не докажет, что это не изофталка. А денежки то они - вот они... Те клиенты, которых он увел с фирмы, быстро "прощелкали" эти его фокусы, и бизнес - не пошел...
Люди придумали письменность, чтобы делится информацией...
Аватар пользователя
Admin
FOUNDER
FOUNDER
 
Сообщений: 1339
Зарегистрирован: 30 июл 2011, 11:23
Откуда: Крым. Симферополь.
Благодарил (а): 377 раз.
Поблагодарили: 654 раз.

Re: Полиэфирные смолы: разновидности, применение.

Сообщение Артист » 10 апр 2018, 17:31

М-да, с колеровочной машиной я палку перегнул, она ж денюжков стоит.
Таджик с миксером точно дешевле ag
Каждое завтра это новая жизнь...
Аватар пользователя
Артист
Submaster
Submaster
 
Сообщений: 186
Зарегистрирован: 10 окт 2016, 17:24
Откуда: Кировоград, Украина
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 34 раз.

Re: Полиэфирные смолы: разновидности, применение.

Сообщение AndreyS » 10 апр 2018, 17:42

Артист писал(а): она ж денюжков стоит.
Таджик с миксером точно дешевле ag

Для колеровки цветных паст сейчас используем электронные весы и бытовой орбитальный миксер. Готовим не менее 1кг цветной пасты нужного цвета для повторяемости, а потом используем готовую пасту.
Синергия – это эффект взаимодействия двух или более факторов, который существенно превосходит эффект их простой суммы.
Аватар пользователя
AndreyS
Submaster
Submaster
 
Сообщений: 115
Зарегистрирован: 17 окт 2015, 12:37
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 120 раз.
Поблагодарили: 72 раз.

Re: Полиэфирные смолы: разновидности, применение.

Сообщение Admin » 11 апр 2018, 07:52

А рецепты получения любого цвета по РАЛ (сколько какого цвета нужно капнуть), могут дать специалисты ПАЛиж, если что.
Люди придумали письменность, чтобы делится информацией...
Аватар пользователя
Admin
FOUNDER
FOUNDER
 
Сообщений: 1339
Зарегистрирован: 30 июл 2011, 11:23
Откуда: Крым. Симферополь.
Благодарил (а): 377 раз.
Поблагодарили: 654 раз.

Re: Полиэфирные смолы: разновидности, применение.

Сообщение Леонид-СПб » 11 апр 2018, 09:23

Можно конечно и миксером мешать с помощью таджика, вот только попадания в оттенок вряд ли можно добиться таким образом.
Точность дозировки на настоящей коллеровочной машине, типа той, что выпускает фирма Fast&Fluid это не менее(!) 4 знаков после запятой.
И стоит она в районе 30 тысяч евро.



Палижа пасты не дорогие и в RAL попадают, но крупные производители профилей пултрузией, которые начали работать год-два-три назад с Палижем, сейчас уходят от них по причине не попадания в оттенок и выцветания пигмента. Конечно выцветание и не попадание в оттенок имеют сотни объяснений, но данный факт я от Дениса Градова из Флотенка слышал.

P.S. срок годности гелькоута более 5 месяцев я не встречал, обычно же 3 мес только:
Ашланд: http://romar-voss.nl/archief/Composites ... %20VA6.pdf
Скотт Бадер: http://jp.scottbader.com/uploads/files/ ... -mar17.pdf
Разбираюсь в вопросах теории подбора сырья
Аватар пользователя
Леонид-СПб
Stalker-rank 3
Stalker-rank 3
 
Сообщений: 130
Зарегистрирован: 28 апр 2017, 16:30
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 43 раз.

Re: Полиэфирные смолы: разновидности, применение.

Сообщение Hrisanf » 11 апр 2018, 09:52

Не надо путать срок годности который производитель определяет для снятия с себя ответственности и реальный срок использования материала . И я глубоко клал на этикетку если при одинаковых "сроках годности" Bufa пигментированная ЕТС скончалась через два месяца поставки ко мне на склад от 10% ведра до 70% ведра в зависимости от цвета, а в то же время Сарджина стоит год и не меняет качества. Как сказал Игорь (если не ошибаюсь в авторстве) сам производитель лезет в химическую формулу пигмента для исключения конфликта с материалом , а продовану с пигментной машиной ,что пигментирует от Тиккурилы до гелькоута на это так же глубоко как мне на срок.
Уровень сарказма в моем ответе зависит от уровня тупости вашего вопроса.
Аватар пользователя
Hrisanf
MASTER
MASTER
 
Сообщений: 674
Зарегистрирован: 30 май 2013, 07:48
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 190 раз.

Re: Полиэфирные смолы: разновидности, применение.

Сообщение AndreyS » 11 апр 2018, 11:24

Леонид-СПб писал(а): попадания в оттенок вряд ли можно добиться таким образом.

Можно!
Конечно есть потери от брака (человеческий фактор) при работе на весах. Но, 1 кг пасты стоит 500 руб., а машина за 30 тысяч евро, снижающая трудоемкость и исключающая редкий брак – не окупится никогда у большинства производителей!
Ведь если учесть, что пасты расходуется не более 10% к смоле, то сколько нужно продать готовой продукции, что бы окупилась колеровочная машина? Думаю, только единичные - очень крупные предприятия смогут окупить машину за счет сокращения трудоемкости и потерь от брака.
Синергия – это эффект взаимодействия двух или более факторов, который существенно превосходит эффект их простой суммы.
Аватар пользователя
AndreyS
Submaster
Submaster
 
Сообщений: 115
Зарегистрирован: 17 окт 2015, 12:37
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 120 раз.
Поблагодарили: 72 раз.

Re: Полиэфирные смолы: разновидности, применение.

Сообщение AndreyS » 11 апр 2018, 12:06

Леонид-СПб писал(а):Палижа пасты не дорогие

Дорогие!
Все относительно. Палиж не дорогие в сравнении с импортными, но в наших реалиях и они дорогие. Есть дешевые пасты RADOPAST. Они, как и положено, приготовлены на основе безстирольной полиэфирки. Минус в том, что готовых формул в Радуга синтез не дают, но подбор цвета из исходников в моем городе стоит 800 руб, что для серийного производства приемлемо.
Синергия – это эффект взаимодействия двух или более факторов, который существенно превосходит эффект их простой суммы.
Аватар пользователя
AndreyS
Submaster
Submaster
 
Сообщений: 115
Зарегистрирован: 17 окт 2015, 12:37
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 120 раз.
Поблагодарили: 72 раз.

Пред.След.

Вернуться в МАСТЕРКЛАСС

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Яндекс.Метрика
html counterсчетчик посетителей сайта