ПАРТНЕРЫ Боевое применение! ПАРТНЕРЫ НИЗКИЕ ЦЕНЫ БЕЗГЕЛЬКОУТНОЕ ЛИТЬЕ Боевое применение! МАСТЕРКОМПОЗИТ

Самые первые вопросы

Первые поделки, хорошие и не очень, показываем, обсуждаем...
Правила форума
Не сорить, не ругаться, активно общаться!

Re: Самые первые вопросы

Сообщение Тигирь » 16 апр 2018, 14:46

По прямые понял, спасибо, это аппреты или активные замасливатели.
А Вы на первую строку таблицы внимание обратили? Столбец "Назначение". Так что Вы там пытаетесь отжигать? Уже даже в ГОСТе прописали, что парафины исключительно для тряпок. Осталось с кручением волокон разобраться
Аватар пользователя
Тигирь
COMANDOR
COMANDOR
 
Сообщений: 6232
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 252 раз.
Поблагодарили: 757 раз.

Re: Самые первые вопросы

Сообщение m-plastic » 16 апр 2018, 16:04

да я, ни чего не отжигаю... av ag
и вопрос о ткани на парафиновом замасливателе и полиэфирной смолы задан в вот каком контексте... стирол смолы растворит ли парафин замасливателя и вытолкнет ли его наружу и не будет препятствовать хоть и недостаточной но адгезии на разделе фаз волокно-связующее?
аппреты и замасливатели...
Текстильным замасливателем или прямым замасливателем обрабатывается НИТЬ перед тем как она пошла в текстильное производство для работы ткацких станков.
Прямой замасливатель обладает свойством обеспечивать адгезию между волокном и связующим.
АППРЕТ наноситься на ТКАНЬ после расшлихтовки (удаление текстильного замасливателя) и обладает свойством обеспечивать адгезию волокна-связующее.
В таблице указывается свойство прямого замасливателя взаимодействоать со связующим после того как из нити обработанной прямым замасливателем соткали ткань, парафин для возможности соткать ткань.
ГОСТ 19170-2001. Стекловолокно. Ткань конструкционного назначения. Технические условия (с Изменением N 1)

Снимок экрана в 2018-04-16 19-54-32.png
(9.27 KiB) Скачиваний: 469


ГОСТ 8325-2015 Стекловолокно. Нити крученые комплексные. Технические условия
Аватар пользователя
m-plastic
MASTER
MASTER
 
Сообщений: 237
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 06:57
Откуда: Кемерово, Россия
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 104 раз.

Re: Самые первые вопросы

Сообщение Катерина » 16 апр 2018, 19:25

Нет. Стирол не растворит парафин и никуда его не вытолкает, растворение пойдет только при нагреве около 60 градусов. И все равно получится фигня без адгезии. Т. К адгезия стекловолокна с полиэфиркой возможна только при наличии специального аппрета под полиэфир. И его (аппрет) наносят до того, как соткали ткань. Он уже нанесен на ровинг и замотан в бобины. Ткани просто ткут и скатывают в рулоны. Их никто не замывает и не переаппретирует.
Аватар пользователя
Катерина
MASTER
MASTER
 
Сообщений: 137
Зарегистрирован: 30 мар 2018, 12:41
Откуда: Сергиев Посад, Россия
Благодарил (а): 112 раз.
Поблагодарили: 189 раз.

Re: Самые первые вопросы

Сообщение m-plastic » 16 апр 2018, 22:21

Про то что ни кто ни чего не растворит и не вытолкнет понял...
Екатерина, при всем уважении...
Существует термин "термохимическая отделка стеклоткани"
Аватар пользователя
m-plastic
MASTER
MASTER
 
Сообщений: 237
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 06:57
Откуда: Кемерово, Россия
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 104 раз.

Re: Самые первые вопросы

Сообщение Тигирь » 17 апр 2018, 00:45

Да не делает сейчас никто формовочные ткани с маслом. Силаны наносят при производстве нити. Он и склеивает пряди, и филаменты предохраняет от износа. Поэтому просто нет смысла крутить нить, заведомо снижая прочность, и вводить в техпроцесс операции замасливания и промывки. К тому же, нанесение аппрета на ткань снижает её сухую драпируемость. Да возьмите любую приличную ткань и разберите на волокна. Всё же видно невооружённым глазом.
Единственное, попадались мне хитрые аксиальные ткани без аппретирования, там не готов сказать, замасливают их предварительно, или нет. Хотя логика подсказывает, что раз плетения там нет, то и замасливание вроде как никчему.

З.ы. То, что существует термин "термохимическая отделка стеклоткани" не означает, что процесс применяется при производстве современных формовочных тканей на современных производствах. Инструмент Зензубель тоже в природе существует, но это не значит, что его сейчас используют в мебельном производстве. Именно это мы до Вас и пытаемся донести
Аватар пользователя
Тигирь
COMANDOR
COMANDOR
 
Сообщений: 6232
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 252 раз.
Поблагодарили: 757 раз.

Re: Самые первые вопросы

Сообщение m-plastic » 17 апр 2018, 12:08

Тигирь писал(а): Именно это мы до Вас и пытаемся донести


Да я ж не против...
Только я также пытаюсь донести... Я. за грамотность...
Вы, про какое то масло...
нет никакого масла... при производстве нити используется или текстильные замасливатели - парафин или прямые замасливатели-композиции силана или аминосилана ГОСТ 8325-2015
стеклонить.png

из полученной нити ткут ткань в данном случае конструкционную, т.е конструкционные ткани бывают "на парафине" и на "силане" ,расшифровываем маркировку ткани согласно ГОСТ 19170-2001 http://internet-law.ru/gosts/gost/6551/

стеклонит.png

оригинал таблицы http://www.steklonit.com/ru/produktsiya ... uktsionnye

про Зензубель... ткань Т-11П-ГВС-9 смотрим в таблице ГОСТ по которому она вырабатывается тот же ГОСТ19170-2001 , открываем читаем ...
гост 19170-2001.png
(5.13 KiB) Скачиваний: 433


каким методом Вы, определяли есть ли аппрет или замасливатель ? (ГОСТ 6943.8-2015)
какого завода эта"хитрая" мультиаксиальная ткань?
в России только один производитель мультиаксиальных тканей...
Аватар пользователя
m-plastic
MASTER
MASTER
 
Сообщений: 237
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 06:57
Откуда: Кемерово, Россия
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 104 раз.

Re: Самые первые вопросы

Сообщение Катерина » 18 апр 2018, 09:42

Массовая доля замасливателя по ГОСТу, который Вы указали. Про парафин_он имеет место быть в ГОСТе, т. к. Он многими годами использовался и такая технология есть и, возможно, есть адепты этой технологии, выпускающие нити на парафине. Это маленькие загибающиеся НИИ, где работают сотрудники, получившие рецепт парафинового замасливателя при пытке немецких партизан. Вполне имеет право этот замасливатель быть в ГОСТах. Но он сейчас в конструкционках не используется. Мы тоже за грамотность. Но и за здравый смысл тоже. Не исключаю, что есть составы подобные, которые наносятся на филаменты, чтоб придать им свойства нитей, но сверху все_равно нанесется аппрет для смолы. Возможно, даже, без смывки предыдущего. (есть составы парафиновые, но имеющие активные концевые группы для хорошей адгезии. Используются в смолах, если неохота поверхность зачищать от парафина, но дорогие. Не исключаю, что и в стекольном деле такие штуки имеются).
Аватар пользователя
Катерина
MASTER
MASTER
 
Сообщений: 137
Зарегистрирован: 30 мар 2018, 12:41
Откуда: Сергиев Посад, Россия
Благодарил (а): 112 раз.
Поблагодарили: 189 раз.

Re: Самые первые вопросы

Сообщение Тигирь » 18 апр 2018, 12:01

Во, Катерина вроде всё сказала. Я бы лучше не смог.

Что касается хитрой ткани, то производителем не интересовался. Если склероз не изменяет, в Полимерпроме видел. Могу ошибаться. В спецификации отдельной строкой было оговорено, что ткань без аппретов и замасливателей. Я ещё обратил внимание, что такая диковина.

Меня вот ещё какой вопрос гложет, раз уж вопрос о грамотности зашёл.
Вот я по одному образованию инженер-строитель. Из в конструкционных дисциплинах чётко разграничиваются конструкционные и конструктивные элементы. Конструкционные элементы, это элементы, несущие нагрузки. Они выполняются из конструкционных материалов с заданными характеристиками по физмеху.
Конструктивные же элементы нужны потому, что нужны. Например по технологическим причинам.
В частности, в армокаркасах ЖБК конструкционная арматура несёт нагрузки, для неё устанавливается класс, задаются допустимые способы сращивания, например сварка с нахлёстом и т.д. А конструктивная арматура выполняет роль поддерживающих элементов для конструкционной арматуры при заливке. Там конструктивки используют низкосортный пруток,вязальная проволока и т.д.

По первому образованию я техник-механик. И та же беда. Ответственные детали машин изготавливают из конструкционных сталей. Т.е. сталей легированных, с улучшенным и чётко заданным физмехом. Турбинные лопатки например, валы, шестерни, трубы паропроводов и прочей нагруженной лабуды.

Так вот у производителей стекломатериалов и контор для композитчиков почему-то всё через попу. Отдельно идут материалы для формовки, а к конструкционным относят всяку каку, типа тканей для теплоизоляции, электроизоляции и прочего непотребства. Вот например из того, что под рукой, Стеклонит http://www.steklonit.com/ru/produktsiya/tkani-i-polotna
Это ещё не худший случай, здесь хоть электроизоляцию и кровельную отдельно вынесли. У других бывает и хуже.

От этого у меня возникает жуткий когнитивный диссонанс при просмотре сайтов поставщиков, и случается чувство вины каждый раз, когда пишу "конструкционные ткани", имея в виду ткани, предназначенные для формовки несущих конструкций.
Если кто-то сможет объяснить логику такой классификации, буду благодарен
Аватар пользователя
Тигирь
COMANDOR
COMANDOR
 
Сообщений: 6232
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 252 раз.
Поблагодарили: 757 раз.

Re: Самые первые вопросы

Сообщение m-plastic » 18 апр 2018, 15:28

Если возможно я, также вопросики задал бы.
1,есть ли принципиальное различие между электроизоляционной тканью маркируемой буквой Э и конструкционной тканью маркируемой буквой Т ?
2. почему российские производители не выпускают ткань конструкционную с поверхностной плотностью например 80гр/м2 ?
Аватар пользователя
m-plastic
MASTER
MASTER
 
Сообщений: 237
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 06:57
Откуда: Кемерово, Россия
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 104 раз.

Re: Самые первые вопросы

Сообщение АМСкай » 19 апр 2018, 15:12

Присоединяюсь ко второму вопросу m-plastic. Очень бы не помешала!
Аватар пользователя
АМСкай
Submaster
Submaster
 
Сообщений: 185
Зарегистрирован: 28 июл 2016, 09:45
Откуда: Люберцы, Россия
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 85 раз.

Re: Самые первые вопросы

Сообщение Тигирь » 20 апр 2018, 00:28

1. Смотрите Полимерные композиционные материалы, стр. 104 и ниже.
2. Скорее всего, инертность призводителей. Заводы в-основном старые, что при СССР делали, то и продолжают делать. Видимо, в оборонке лёгкие ткани не особо были востребованы
Аватар пользователя
Тигирь
COMANDOR
COMANDOR
 
Сообщений: 6232
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 252 раз.
Поблагодарили: 757 раз.

Пред.

Вернуться в СТЕКЛОПЛАСТИК НАЧИНАЮЩИХ

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

cron
Яндекс.Метрика
html counterсчетчик посетителей сайта