ПАРТНЕРЫ Боевое применение! ПАРТНЕРЫ НИЗКИЕ ЦЕНЫ БЕЗГЕЛЬКОУТНОЕ ЛИТЬЕ РАЗДЕЛИТЕЛЬНЫЕ СОСТАВЫ Боевое применение! МАСТЕРКОМПОЗИТ

Изготовление силиконовой мембраны

pirat
Зарегистрируйся и получи
от МАСТЕРОВ ответы на свои вопросы.

Правила форума
Не сорить, не ругаться, активно общаться!

Re: Изготовление силиконовой мембраны

Сообщение Тигирь » 19 май 2018, 20:20

Етить! Что за сюрреализм? И как эту хрень теперь разгребать?
Аватар пользователя
Тигирь
COMANDOR
COMANDOR
 
Сообщений: 6977
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 457 раз.
Поблагодарили: 1125 раз.
СВОЙСТВО: НЕТЛЕННЫЙ

Re: Изготовление силиконовой мембраны

Сообщение Владимир Б. » 20 май 2018, 01:02

Вы о чем?
Аватар пользователя
Владимир Б.
Stalker-rank 1
Stalker-rank 1
 
Сообщений: 58
Зарегистрирован: 27 фев 2018, 06:05
Откуда: СПб, Отрадное, Россия
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Изготовление силиконовой мембраны

Сообщение Владимир Б. » 20 май 2018, 05:39

Итак. Вернусь к начальной задаче. Пошагово из видео.

1. Берем готовую чистую и сухую матрицу, берем обрезанную готовую чистую и сухую деталь, полученную с этой матрицы, вставляем друг в друга. Стык матрица/деталь закрываем любым канцелярским скотчем.
2. Подготавливаем два изготовленных (купленных) резиновых порта, армируемых сеткой - вакуумный и для смолы.
3. Устанавливаем вакуумный порт. На фланец матрицы с помощью двухстороннего скотча наклеиваем профили вакуумных каналов: малый канал ( 5-6мм шириной и 2-3мм высотой) на расстоянии 30мм от стыка матрица/форма и основной канал (трапеция, 15мм шириной и 10мм высотой, малым основанием к фланцу) на расстоянии 50мм от малого канала. Оба канала соединяем перемычками с помощью профиля малого канала.
4. Устанавливаем на деталь с помощью двухстороннего скотча сверху заранее изготовленный (купленный) канал подвода смолы со вставленным в него шлангом 8мм. Данная заготовка обязательно должна иметь армирующую сетку с запасом чистой сетки по ширине. Длина - около 50% максимальной длины изделия.
5. Подготавливаем полосы армирующей сетки 50мм и 25мм в зависимости от длины вакуумных каналов и канала для смолы.
6. Готовим силикон. Наносим его на вакуумный канал, сверху армируем 50мм сеткой.
7. Укладываем на фланец с двух сторон основного вакуумного канала 25мм полоски сетки. Наносим силикон на профиль канала, сверху укладываем слой 50мм сетки. Наносим силикон на малый вакуумный канал и армируем его сверху 25мм сеткой.
8. Наносим силикон на всю поверхность детали. Ждем 1ч, устанавливаем порт для смолы и наносим на всю поверхность каналов, фланца и детали второй слой силикона. Ждем еще час и наносим третий слой силикона. Операцию повторять до тех пор, пока не оскудеет кошелек :)
9. Ждем полного высыхания мембраны, снимаем ее, удаляем трубки/формообразующие профили и прочее. Делаем отверстие в стенке канала для смолы (через порт подачи).

Не отражено в видео.
1. Во фланце матрицы сверлим отверстие для вакуумного порта (отверстие должно совпадать с траекторией основного вакуумного канала). Устанавливаем порт и герметизируем оставшимся силиконом.
2. В матрице делаем "замок" - паз по всему периметру. На мембране, думается, этот паз заливать силиконом сплошняком и так же армировать.

Поправляйте, что забыл/не понял.
Аватар пользователя
Владимир Б.
Stalker-rank 1
Stalker-rank 1
 
Сообщений: 58
Зарегистрирован: 27 фев 2018, 06:05
Откуда: СПб, Отрадное, Россия
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Изготовление силиконовой мембраны

Сообщение Владимир Б. » 20 май 2018, 05:54

Для меня лично в этой технологии не понятны два момента.
1. Чем вызвана необходимость создания малого вакуумного канала.
2. Почему перемычки между вакуумными каналами не доходят до детали (материала).
3. Почему при инфузии используется распределительная сетка смолы, а при технологии с мембраной ее нет. В первом случае разрезная трубка, во втором - пустотелый канал. Разница, вроде, не велика.

Замена материалов:
1. Армирующая сетка - как я понял подходит тканевая сетка-серпянка (не ПП) для отделочных работ.
2. Профили для каналов - резиновые уплотнители различной формы - прямоугольник, полуокружность и прочее. Надо подбирать. так же есть из силикона (но разделить в дальнейшем их получится - вопрос).
3. Порты - обычные резиновые или силиконовые втулки.
4. Силикон - все зависит от стоимости, пластичности и температурного режима, а так же желаемого ресурса мембраны. Статистики, я так понимаю, нет.

На мой взгляд, при существующей стоимости на силикон, весьма сомнительная забава в плане цены по сравнению с классической вакуумной инфузией. Хотя интересно и удобно - тут спора нет.
Аватар пользователя
Владимир Б.
Stalker-rank 1
Stalker-rank 1
 
Сообщений: 58
Зарегистрирован: 27 фев 2018, 06:05
Откуда: СПб, Отрадное, Россия
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Изготовление силиконовой мембраны

Сообщение Владимир Б. » 20 май 2018, 07:00

Владимир Б. писал(а):Для меня лично в этой технологии не понятны два момента.
3. Почему при инфузии используется распределительная сетка смолы, а при технологии с мембраной ее нет. В первом случае разрезная трубка, во втором - пустотелый канал. Разница, вроде, не велика.


Частично увидел ответ. Но только частично.
Dom писал(а):
Argon-11 писал(а):
А вот кстати почему с силиконовыми мешками инфузию делают без сетки?

В закладке присутствует проводящий материал. Soric, например. Мы используем сэндвимат для RTM, но это не совсем правильно. Существуют еще комбинированные материалы, где между слоем стекломата и слоем рогожи вшито нечто жесткое вроде проводящей сетки. Но стоят они как Мерседес Бенц.


Закладка: стекло рогожка (Компотекс 29052 - 290г/м2), мультиаксил (АРМАТОН 450271, 450г/м2), рогожка, стекло конструкционное (Т-13 П, 285г/м2). Сорика нет. По логике ответа - что с пленкой, что с мембраной нужна сетка. Или сорик вставлять между мультаксилои и второй рогожкой , но стекло ж уже пропитанное плохо смолу проводит... И еще большой вопрос, как полиэфирный Сорик будет работать с эпоксидкой. К полиэфирной смоле даже подходить не собираюсь.
Про уголь пока речь не веду. Прототипы максимально дешевыми делаться будут, а заодно обкатаем и инфузию - на таком изделии не делал (только ручная формовка и/или с пакетом). Инфузия была только на веслах.
Последний раз редактировалось Владимир Б. 20 май 2018, 07:32, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Владимир Б.
Stalker-rank 1
Stalker-rank 1
 
Сообщений: 58
Зарегистрирован: 27 фев 2018, 06:05
Откуда: СПб, Отрадное, Россия
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Изготовление силиконовой мембраны

Сообщение Владимир Б. » 20 май 2018, 07:26

Hrisanf писал(а):в варианте использования пленки вы имеете три пункта с возможностью понижения стоимости в разы - жертвенная ткань , проводящая сетка и грем.жгут

Эм... В тупик немного поставили.
Известные мне заменители (до 120гр)
-) жертв.ткань - синтепон, ватин - все потолще (поролон не подойдет - в печи же держим;
-) жгут - Гарлен;
-) разделительная - мешки строительные. Мы, кстати, лавсан использовали, но плоховато отделялся;

а вот проводящая сетка?
Аватар пользователя
Владимир Б.
Stalker-rank 1
Stalker-rank 1
 
Сообщений: 58
Зарегистрирован: 27 фев 2018, 06:05
Откуда: СПб, Отрадное, Россия
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Изготовление силиконовой мембраны

Сообщение Argon-11 » 20 май 2018, 08:20

Владимир Б. писал(а):два изготовленных (купленных) резиновых порта

Резиновые нельзя! Резина содержит серу, являющуюся ингибитором сшивки силикона.
И работать в резиновых перчатках тоже нельзя!

Владимир Б. писал(а):Армирующая сетка - как я понял подходит тканевая сетка-серпянка

Очень жесткая, трудно работать. Возможно, еще и при эксплуатации будет драть силикон. Применяют марлю или в магазинах тканей поспрашивайте т.н. рюкзачную ткань.
Аватар пользователя
Argon-11
GOLD MASTER
GOLD MASTER
 
Сообщений: 644
Зарегистрирован: 27 фев 2015, 12:07
Откуда: Челябинск, Россия
Благодарил (а): 107 раз.
Поблагодарили: 129 раз.
СВОЙСТВО: НЕТЛЕННЫЙ

Re: Изготовление силиконовой мембраны

Сообщение Владимир Б. » 20 май 2018, 08:35

Принято, учту.
Аватар пользователя
Владимир Б.
Stalker-rank 1
Stalker-rank 1
 
Сообщений: 58
Зарегистрирован: 27 фев 2018, 06:05
Откуда: СПб, Отрадное, Россия
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Изготовление силиконовой мембраны

Сообщение Hrisanf » 20 май 2018, 09:41

Проводящая сетка это Фасадная сетка c плотностью если память не подводит 180 - 200 гр/кв.м . Она двух типов один как клеточка , а вот второй тип именно то ,что нам нужно.
Уровень сарказма в моем ответе зависит от уровня тупости вашего вопроса.
Аватар пользователя
Hrisanf
GOLD MASTER
GOLD MASTER
 
Сообщений: 791
Зарегистрирован: 30 май 2013, 07:48
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 241 раз.
СВОЙСТВО: НЕТЛЕННЫЙ

Re: Изготовление силиконовой мембраны

Сообщение Argon-11 » 20 май 2018, 10:18

Hrisanf писал(а):Проводящая сетка это Фасадная сетка

А я что-то не уверен. Фасадная сетка не имеет той рельефности, какая есть у "специальной" инфузионной сетки.
Мы брали сетку пр-ва Airtech (вроде бы). Она имела проводимость гораздо лучшую, чем с "не специальными" сетками типа москитных, фасадных, штукатурных. Со всеми этими "заменителями" были сухие острова, а с Airtech - не было.
Пожалуй, это единственный материал, которому мы не смогли найти удовлетворительную замену.
Кстати, с силиконовой мембраной даже "специальная" не работала - силикон эластичный, запирает и ее.
А потом забили на инфузию, формуем вручную.
Аватар пользователя
Argon-11
GOLD MASTER
GOLD MASTER
 
Сообщений: 644
Зарегистрирован: 27 фев 2015, 12:07
Откуда: Челябинск, Россия
Благодарил (а): 107 раз.
Поблагодарили: 129 раз.
СВОЙСТВО: НЕТЛЕННЫЙ

Re: Изготовление силиконовой мембраны

Сообщение Hrisanf » 20 май 2018, 11:13

Здесь очень важен рельеф и качество самой сетки . У меня на лодке нормально проводилось в разы худшей по рельефу и не тянущейся сетке которая в клеточку .
Вложения
Armiruyushchaya-setka-2-640x360.jpg
Armiruyushchaya-setka-2-640x360.jpg (62.22 KiB) Просмотров: 2064
Уровень сарказма в моем ответе зависит от уровня тупости вашего вопроса.
Аватар пользователя
Hrisanf
GOLD MASTER
GOLD MASTER
 
Сообщений: 791
Зарегистрирован: 30 май 2013, 07:48
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 241 раз.
СВОЙСТВО: НЕТЛЕННЫЙ

Re: Изготовление силиконовой мембраны

Сообщение Владимир Б. » 20 май 2018, 14:21

Argon-11 писал(а):А потом забили на инфузию, формуем вручную.

Простенько, грязненько и со вкусом. :) Если масса изделия и наличие в ней микропузырьков воздушных (фен - не панацея, а дегазация теряет смысл) не критичны, то можно и так... Тоже так формовали . Инфузия было редкой роскошью.
Аватар пользователя
Владимир Б.
Stalker-rank 1
Stalker-rank 1
 
Сообщений: 58
Зарегистрирован: 27 фев 2018, 06:05
Откуда: СПб, Отрадное, Россия
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Изготовление силиконовой мембраны

Сообщение Argon-11 » 20 май 2018, 15:43

У нас изделия со сложной поверхностью, много перегибов, поэтому инфузия не канает. Да и работаем с эпоксидными смолами, а хорошие инжекционные стоят порядочно (Эпиталовские - отстой).
Аватар пользователя
Argon-11
GOLD MASTER
GOLD MASTER
 
Сообщений: 644
Зарегистрирован: 27 фев 2015, 12:07
Откуда: Челябинск, Россия
Благодарил (а): 107 раз.
Поблагодарили: 129 раз.
СВОЙСТВО: НЕТЛЕННЫЙ

Re: Изготовление силиконовой мембраны

Сообщение Владимир Б. » 20 май 2018, 16:14

Ясно. С нашими питерскими химековцами не общались по этому поводу? Ценник гуманный, химики могут вообще под заказ систему сделать. Чуть позже с ними сам по этому вопросу общаться буду.
Мы у них эпоксидные смолы с отвердителеми брали. Даже гдето прайс есть... Могу поискать.
Аватар пользователя
Владимир Б.
Stalker-rank 1
Stalker-rank 1
 
Сообщений: 58
Зарегистрирован: 27 фев 2018, 06:05
Откуда: СПб, Отрадное, Россия
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Изготовление силиконовой мембраны

Сообщение Hrisanf » 20 май 2018, 21:24

Не сколько прайс ,сколько кто такие ,как звать , где сайт , что о них говорят .
Уровень сарказма в моем ответе зависит от уровня тупости вашего вопроса.
Аватар пользователя
Hrisanf
GOLD MASTER
GOLD MASTER
 
Сообщений: 791
Зарегистрирован: 30 май 2013, 07:48
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 241 раз.
СВОЙСТВО: НЕТЛЕННЫЙ

Пред.След.

Вернуться в РАЗДЕЛ ОПЕРАТИВНОЙ ПОМОЩИ "СТРАЖДУЩИМ"

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

Яндекс.Метрика
html counterсчетчик посетителей сайта