ПАРТНЕРЫ Боевое применение! ПАРТНЕРЫ НИЗКИЕ ЦЕНЫ БЕЗГЕЛЬКОУТНОЕ ЛИТЬЕ Боевое применение! МАСТЕРКОМПОЗИТ

Эд-20 + Этал-45 Лыжи не едут, или...?

pirat
Зарегистрируйся и получи
от МАСТЕРОВ ответы на свои вопросы.

Правила форума
Не сорить, не ругаться, активно общаться!

Re: Эд-20 + Этал-45 Лыжи не едут, или...?

Сообщение m-plastic » 10 май 2018, 19:20

Вот если честно то все эти блистеры хозяйственно-бытового назначения не внушают доверия....
Аватар пользователя
m-plastic
MASTER
MASTER
 
Сообщений: 237
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 06:57
Откуда: Кемерово, Россия
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 104 раз.

Re: Эд-20 + Этал-45 Лыжи не едут, или...?

Сообщение Тигирь » 10 май 2018, 21:07

Argon-11 писал(а):Ну это то, что касается чисто полимерных дел, грубо говоря, смола по смоле. А с металлом ведь наверняка другая ситуация!

А с чего ей быть другой, если есть ионообмен? Не химическая реакция с встраиванием металла в полимерную цепочку молекулы, но на уровне межмолекулярных связей вполне.
Вот ещё вариант https://amistej.ru/p212929946-klej-rezo ... sidno.html
Аватар пользователя
Тигирь
COMANDOR
COMANDOR
 
Сообщений: 6234
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 253 раз.
Поблагодарили: 758 раз.

Re: Эд-20 + Этал-45 Лыжи не едут, или...?

Сообщение m-plastic » 22 май 2018, 14:49

очень познавательный документ от компании хенкель аэроспейс груп.
подготовка поверхности различных материалов перед склейкой... на английском, но доступно для понимания...

http://www.loctite.ph/php/content_data/ ... _Guide.pdf
Аватар пользователя
m-plastic
MASTER
MASTER
 
Сообщений: 237
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 06:57
Откуда: Кемерово, Россия
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 104 раз.

Re: Эд-20 + Этал-45 Лыжи не едут, или...?

Сообщение m-plastic » 23 май 2018, 09:51

Как то совсем забыл про то как подготавливали дюраль для склейки в авиамоделизме когда требовалось приклеить дюралевую фольгу к бальсовому шпону...
Для подготовки поверхности, после абразива поверхность обрабатывали средством для прочистки труб "КРОТ" и затем промывали водой.
Аватар пользователя
m-plastic
MASTER
MASTER
 
Сообщений: 237
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 06:57
Откуда: Кемерово, Россия
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 104 раз.

Re: Эд-20 + Этал-45 Лыжи не едут, или...?

Сообщение Смольный. » 23 май 2018, 21:27

При разогреве связующего понижается вязкость и как следствие улучшается смачиваемость поверхности клеем. Саму поверхность тоже полезно подогреть, но важно не перестараться, как было выше написано. Не забываем о разных КЛТР.
По сути вопроса ; по каждому случаю лучше купить специальный клей. Хотя... сам грешен. )
Природа создала человека с единственной целью - чтобы он наделал как можно больше пластика.
Аватар пользователя
Смольный.
Stalker-rank 2
Stalker-rank 2
 
Сообщений: 63
Зарегистрирован: 27 янв 2017, 21:47
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 26 раз.

Re: Эд-20 + Этал-45 Лыжи не едут, или...?

Сообщение Hrisanf » 23 май 2018, 21:47

Сплавы алюминия с иными материалами (композит , дерево и т.д.) соединяются двухкомпонентными полиуретановыми клеями/герметиками . Они имеют очень высокую адгезию к поверхности ,а за счет своей гибкости компенсирую различный коэффициент температурного расширения .
Уровень сарказма в моем ответе зависит от уровня тупости вашего вопроса.
Аватар пользователя
Hrisanf
MASTER
MASTER
 
Сообщений: 641
Зарегистрирован: 30 май 2013, 07:48
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 185 раз.

Re: Эд-20 + Этал-45 Лыжи не едут, или...?

Сообщение Тигирь » 23 май 2018, 23:21

Я обычно так и клёю металл эпоксидом - обезжирка, ошкуривание грубым абразивом, заливка с прогревом до 80. Убивается сразу два зайца - через пару часов можно обрабатывать и замечаний к адгезии нету. Но это относится к сталям, Критерием полного отверждения является отсутствие забивания абразива на больших скоростях шлифовки. А с люминем не всё так однозначно, всё-таки адгезия к нему похуже будет. Видимо связано это с наличием оксидной плёнки.
Да, клею обычно той же ЭД-20 + Этал-45
Аватар пользователя
Тигирь
COMANDOR
COMANDOR
 
Сообщений: 6234
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 253 раз.
Поблагодарили: 758 раз.

Re: Эд-20 + Этал-45 Лыжи не едут, или...?

Сообщение Argon-11 » 25 май 2018, 08:12

Снова проделал эксперимент. В этот раз образцы обезжирил зачищенные добела грубым абразивом не ацетоном, а изопропанолом. После чего водой проверил смачиваемость поверхности - все ок. Ессно после проверки еще раз обезжирил.
Считаю, что обезжиривание было правильным.
После склейки была термообработка несколько часов 80 градусов.
Испытания на разрыв дали примерно такой же результат, что и ранее:
IMG_20180525_093232.jpg


Клеевой слой почти полностью отслоился от одной из поверхностей. Рисунок на его поверхности полностью повторяет рисунок абразивных царапин на поверхности образца. Т.е. вопрос с адгезией эпоксидки к металлу остается открытым. Либо уже пора успокоиться и посчитать это развенчанным мифом :)
Видимо, суть в том, что прочность адгезии хуже, чем прочность самого компаунда

Если кто-то скажет, что примененный клей - неизвестно что, то отвечу: предыдущие результаты с чистой ЭД-20+Этал45 были хуже, чем с этим клеем.
Аватар пользователя
Argon-11
MASTER
MASTER
 
Сообщений: 557
Зарегистрирован: 27 фев 2015, 12:07
Откуда: Челябинск, Россия
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 86 раз.

Re: Эд-20 + Этал-45 Лыжи не едут, или...?

Сообщение Тигирь » 25 май 2018, 09:58

Естественно, что когезионного разрушения по металлу ждать не приходится :) А как испытываете образцы?
Аватар пользователя
Тигирь
COMANDOR
COMANDOR
 
Сообщений: 6234
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 253 раз.
Поблагодарили: 758 раз.

Re: Эд-20 + Этал-45 Лыжи не едут, или...?

Сообщение Argon-11 » 25 май 2018, 10:59

Ну я надеялся, что остатки клея будут распределены на обеих разъединенных поверхностях в соотношении 50/50, что говорило бы о прочности адгезии, сопоставимой с прочностью эпокс. смолы. Да хотя бы чтоб в глубоких царапинах были остатки.
Вообще не скажу, что разрушилось очень легко,
IMG_20180525_085656.jpg

три несильных удара с нарастающим усилием. Ну, сами понимаете, некалиброванным усилием :)

Наряду с этим образцом было еще два, склеенный на полиэфирную смолу и на анаэробный клей (фиксатор цилиндрических соединений от Loctite). Оба разрушились с одного несильного удара и у них остатки были именно 50/50. Т.е. ситуация обратная - прочность субстанции ниже прочности адгезии.
Аватар пользователя
Argon-11
MASTER
MASTER
 
Сообщений: 557
Зарегистрирован: 27 фев 2015, 12:07
Откуда: Челябинск, Россия
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 86 раз.

Пред.

Вернуться в РАЗДЕЛ ОПЕРАТИВНОЙ ПОМОЩИ "СТРАЖДУЩИМ"

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

Яндекс.Метрика
html counterсчетчик посетителей сайта