Композитная трубка ⁂


– Вакуумная инфузия и родственники (вакуумирование, раздувка)
– РТМ, в т.ч. «Лайт», и с Силиконовой Мембраной
– Автоклавное формование
– Пултрузия (протяжка через фильеру)
– Намотка
– Центробежное литье
– Препреги (SMC / BMC)
– Оружейные конструкции

Правила форума

ЗДЕСЬ ОБСУЖДАЕМ ВОПРОСЫ:
– Вакуумная инфузия и родственники (вакуумирование, раздувка) – РТМ, в т.ч. «Лайт», и с Силиконовой Мембраной – Автоклавное формование – Пултрузия (протяжка через фильеру) – Намотка – Центробежное литье – Препреги (SMC / BMC) – Оружейные конструкции

Re: Композитная трубка

Сообщение m-plastic » 05 июн 2018, 09:52

искал видео у них на канале ютуб с изготовлением лопасти и что то не нашел... есть такое или нет?
Аватар пользователя
m-plastic
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 406
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 06:57
Откуда: Кемерово, Россия
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 247 раз.

Re: Композитная трубка

Сообщение Dom » 05 июн 2018, 10:13

Есть у вас обломок весла? Можно вырезать небольшой вырез, взвесить и в муфельную печь градусов на 1000 на час. Смола сгорит, наполнитель останется. Получим соотношение смола/наполнитель + увидим послоевку материалов.
Аватар пользователя
Dom
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 256
Зарегистрирован: 11 ноя 2014, 14:20
Откуда: Питер, Россия
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 71 раз.

Re: Композитная трубка

Сообщение Владимир В » 05 июн 2018, 14:06

Обрезки трубок есть, с печью сложнее...
Аватар пользователя
Владимир В
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 61
Зарегистрирован: 24 дек 2015, 09:13
Откуда: Москва, Россия
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Композитная трубка

Сообщение Dom » 05 июн 2018, 14:43

Владимир В писал(а):Обрезки трубок есть, с печью сложнее...

У меня есть. Если придумаете, как передать, могу выжечь.
Аватар пользователя
Dom
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 256
Зарегистрирован: 11 ноя 2014, 14:20
Откуда: Питер, Россия
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 71 раз.

Re: Композитная трубка

Сообщение Смольный. » 05 июн 2018, 22:21

m-plastic писал(а):на крайнем фото?

мне кажется там саржа, а кажется что однонаправленная из за следов от обжатия лентой

Четвёртое фото сверху. Однонаправленная с технологической нитью по утку.
Природа создала человека с единственной целью - чтобы он наделал как можно больше пластика.
Аватар пользователя
Смольный.
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 87
Зарегистрирован: 27 янв 2017, 21:47
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 38 раз.

Re: Композитная трубка

Сообщение Крепкий » 05 июн 2018, 22:35

То что мы видим на фото это декоративный слой, конструкционные волокна глубже.
Все с детства знают, что то-то и то-то невозможно. Но всегда находится невежда, который этого не знает. Он-то и делает открытие. (Эйнштейн)
Крепкий
МАСТЕР
МАСТЕР
 
Сообщений: 687
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 23:02
Откуда: Киев
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 46 раз.

Re: Композитная трубка

Сообщение Смольный. » 05 июн 2018, 22:40

Крепкий писал(а):То что мы видим на фото это декоративный слой, конструкционные волокна глубже.


Обычно твил 2/2 для декорации. Для весла это лишний вес.
Природа создала человека с единственной целью - чтобы он наделал как можно больше пластика.
Аватар пользователя
Смольный.
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 87
Зарегистрирован: 27 янв 2017, 21:47
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 38 раз.

Re: Композитная трубка

Сообщение m-plastic » 06 июн 2018, 06:40

Смольный,
Точно однонаправленная 12К... Почему-то это фото не видел...
Аватар пользователя
m-plastic
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 406
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 06:57
Откуда: Кемерово, Россия
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 247 раз.

Re: Композитная трубка

Сообщение Смольный. » 06 июн 2018, 08:30

На работе соседи из такой ленты делали препрег на своём оборудовании. Да и саму ленту могут соткать на французском ткацком станке. Лаборатория ВГТУ на территории ВАСО.
Природа создала человека с единственной целью - чтобы он наделал как можно больше пластика.
Аватар пользователя
Смольный.
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 87
Зарегистрирован: 27 янв 2017, 21:47
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 38 раз.

Re: Композитная трубка

Сообщение m-plastic » 06 июн 2018, 11:03

Саратовская компания
https://dipchel.ru/store/ugletkan/
Аватар пользователя
m-plastic
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 406
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 06:57
Откуда: Кемерово, Россия
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 247 раз.

Re: Композитная трубка

Сообщение Тигирь » 06 июн 2018, 15:54

При проектировании ламината нужно чётко понимать, что продольное армирование в трубе работает на изгиб, поперечное даёт устойчивость стенок при изгибе, а наклонное даёт жёсткость на скручивание. Исходя из этого и подбирать материалы. Причём, если масса и эргономика изделия критична, нет никакого смысла устраивать сечение и армирование равномерным по всей длине.

Образцы трубок, если есть, можно не только прокаливать в муфеле, но и элементарно положить в ацетон. Через неделю-две полимерная матрица превратится в мелкие разбухшие рассыпающиеся кристаллы и конструкцию можно будет легко разобрать по слоям. По-крайней мере, с ЭД-20 у меня этот номер прокатывает аж со свистом
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Композитная трубка

Сообщение m-plastic » 07 июн 2018, 08:42

в помощь при проектированию трубки ... ho'
усталость2.png
усталость2.png (24.42 KiB) Просмотров: 9655

усталость.png
усталость.png (18.36 KiB) Просмотров: 9655
Аватар пользователя
m-plastic
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 406
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 06:57
Откуда: Кемерово, Россия
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 247 раз.

Re: Композитная трубка

Сообщение Владимир В » 08 июн 2018, 14:01

Спасибо всем за советы. Ввиду необходимости собрать срочно весло (лопасть и ручка в наличии) сделал трубку из того что было) Нашел в закромах вот такую ленту, даже не помню для чего ее покупал:
Рукав.JPG
Рукав.JPG (55.7 KiB) Просмотров: 9615

Ленту натянул верхним слоем. Внутри два слоя стеклоткани Ortex, 320 г/м² и слой биаксиала +45°/-45°
В итоге наконец то получил трубку нужной жесткости:
Трубка.jpeg
Трубка.jpeg (30.48 KiB) Просмотров: 9615



Но остается проблема с весом и внешним видом (много кратеров)
Вложения
Трубка-1.jpeg
Аватар пользователя
Владимир В
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 61
Зарегистрирован: 24 дек 2015, 09:13
Откуда: Москва, Россия
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Композитная трубка

Сообщение Смольный. » 08 июн 2018, 20:59

Лишний вес и кратеры лечит вакуум, так приходим к инфузии. Это, конечно, если нет автоклава и опыта работы с препрегами...
Автоклав вне конкуренции.
Природа создала человека с единственной целью - чтобы он наделал как можно больше пластика.
Аватар пользователя
Смольный.
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 87
Зарегистрирован: 27 янв 2017, 21:47
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 38 раз.

Re: Композитная трубка

Сообщение Тигирь » 08 июн 2018, 21:29

Ну вот расскажите мне убогому, как вы на практике предполагаете провести инфузию трубки такого диаметра и протяжённости? С одного конца в другой не протянет, а тянуть тросы с проводящими слоями через такую внутрянку смешно. Завоздушенность лечится только барокамерой или автоклавом, тут согласен а инфузия в таком изделии, это нонсенс.
Масса же оптимизируется исключительно подбором армирования. Извините, но если уложили 320 стекло, то какого снижения массы можно ожидать? Можно ещё чуть смолы выдавить, но погоды это не сделает
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Композитная трубка

Сообщение Смольный. » 08 июн 2018, 21:57

Тогда инфузить на дорне в рукаве и затем покрывать гелем или лаком.
Природа создала человека с единственной целью - чтобы он наделал как можно больше пластика.
Аватар пользователя
Смольный.
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 87
Зарегистрирован: 27 янв 2017, 21:47
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 38 раз.

Re: Композитная трубка

Сообщение Тигирь » 08 июн 2018, 23:02

Если на дорне, то зачем тогда вообще гемор с инфузией? Пропитал с избытком, уложил, лентой выдавил излишки. Лента лучше термоусадка, чтобы равномерно обжимала, а не деформировала армирование. Всё, собственно. Об этом я в самом начале писал
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Композитная трубка

Сообщение Смольный. » 09 июн 2018, 07:56

Чтобы избавиться от воздуха в ламинате нужна вакуумная линия и дреннаж, - лента этого не обеспечит. Промышленный автоклав ("Шульц") в начале рабочего цикла использует вакуумный пакет. В мастерских делают поразному...
Моё скромное мнение. )
Природа создала человека с единственной целью - чтобы он наделал как можно больше пластика.
Аватар пользователя
Смольный.
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 87
Зарегистрирован: 27 янв 2017, 21:47
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 38 раз.

Re: Композитная трубка

Сообщение Тигирь » 09 июн 2018, 10:22

Во-первых, ни один вакуум не способен вытянуть полностью воздух из толщи ламината, если он там уже есть. Вакуум используется ровно для тех же целей, что и термоусадка и раздувной мешок. А именно, для выдавливания излишков смолы. Не более того. Хорошо бы понимать механизмы протекания процессов. Например чем принципиально отличается инфузия от вакуумирования. Во-вторых, при использовании смол холодного отверждения, наличие автоклава совершенно не обязательно. Наличия барокамеры вполне достаточно. Между автоклавом и барокамерой есть большая разница, если Вы понимаете. Естественно, быть богатым и здоровым быть гораздо лучше, поэтому автоклав рулит, но за неимением гербовой бумаги пишут и на туалетной. Человек в домашних условиях пытается сделать качественное изделие, а Вы ему про Шульца. Я бы взял кусок полипропиленовой трубы большого диаметра, напаял с одной стороны заглушку, а с другой американку с заглушкой, краном и штуцером. И сделал бы изделие вполне заводского качества. Верите? Обошлось бы всё это максимум рубля 3. А Вы автоклав. Ещё синхрофазатроном предложите гвозди выдёргивать
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Композитная трубка

Сообщение Владимир В » 09 июн 2018, 12:20

Автоклавы, барокамеры, инфузия... Как я далёк от этого))) И от понимания тоже)

"Я бы взял кусок полипропиленовой трубы большого диаметра, напаял с одной стороны заглушку, а с другой американку с заглушкой, краном и штуцером." - это конечно интересно, но пока для меня не понятно.
Ввиду отсутствия времени на эксперименты, изменения технологии, денег на материалы и тп., пока продолжу давить в матрице (зря я что ли её делал???)
Есть уголь биаксиал 0/90, его то и думаю использовать.
Аватар пользователя
Владимир В
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 61
Зарегистрирован: 24 дек 2015, 09:13
Откуда: Москва, Россия
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Композитная трубка

Сообщение Hrisanf » 09 июн 2018, 13:27

Hrisanf писал(а):Да , сомневаюсь . Исходя из ваших же слов . Я пока не видел трубок серийного производства с швами по бокам . Это первое , второе : чтобы правильно понимать как это может/не может нужно понимать какая у вас матрица (есть или будет) и чего в ней не хватает ,чтобы сделать ,то о чём я говорю не парясь.

Может всё-таки выложите фото своей матрицы ,чтобы сказать "чего в ней не хватает ,чтобы сделать ,то о чём я говорю не парясь".
Уровень сарказма в моем ответе зависит от уровня тупости вашего вопроса.
Аватар пользователя
Hrisanf
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 826
Зарегистрирован: 30 май 2013, 07:48
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 317 раз.

Re: Композитная трубка

Сообщение Тигирь » 09 июн 2018, 13:28

Кстати, да :)
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Композитная трубка

Сообщение Владимир В » 09 июн 2018, 14:18

Фото сейчас не сделаю, да и что там фотографировать? две полутрубы с отбортовкой, стягивается болтами... Схематично как то так:
Вложения
146766-1.jpg
146766-1.jpg (31.43 KiB) Просмотров: 9719
Аватар пользователя
Владимир В
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 61
Зарегистрирован: 24 дек 2015, 09:13
Откуда: Москва, Россия
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Композитная трубка

Сообщение Hrisanf » 09 июн 2018, 18:24

Вам достаточно сделать боковые фланцы . Вакуумную пленку вставляем во внутрь предварительно соединенную по оси , а позже герметизируем её к фланцам . Позаботьтесь о герметизации соединения двух половинок матрицы и проводите инфузию.
Вложения
146766-2.jpg
146766-2.jpg (39.86 KiB) Просмотров: 9714
Уровень сарказма в моем ответе зависит от уровня тупости вашего вопроса.
Аватар пользователя
Hrisanf
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 826
Зарегистрирован: 30 май 2013, 07:48
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 317 раз.

Re: Композитная трубка

Сообщение Тигирь » 09 июн 2018, 19:37

Hrisanf писал(а):...и проводите инфузию.

С этого места можно попродробнее? Начиная с укладки армирующих слоёв и до конца
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Композитная трубка

Сообщение Hrisanf » 09 июн 2018, 19:59

Без проблем , армирующие слоя я бы воткнул на остнастке вместе с пленкой . Больше проблем не вижу.
Уровень сарказма в моем ответе зависит от уровня тупости вашего вопроса.
Аватар пользователя
Hrisanf
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 826
Зарегистрирован: 30 май 2013, 07:48
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 317 раз.

Re: Композитная трубка

Сообщение Тигирь » 09 июн 2018, 22:27

А я вижу. Кроме армирования там должны быть ещё как минимум проводящий слой и трос подачи смолы. Из какой попы вытащенный после монтажа и подключения вакуума будет армирующий слой, даже представить страшно. Наверное дураки приклеивают армирование к поверхности матрицы, чтобы направленность при подключении вакуума не нарушить. В общем, пока вижу сферического коня в вакууме
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Композитная трубка

Сообщение Смольный. » 09 июн 2018, 22:44

Не имею желания спорить дальше - авторитета малова-то. )
Уважаемый Владимир В, вот Ваши трубки, очень качественные.
Удачи Вам на воде. С уважением. )
http://www.forcomposite.ru/catalog/tova ... 34&id1125=
Природа создала человека с единственной целью - чтобы он наделал как можно больше пластика.
Аватар пользователя
Смольный.
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 87
Зарегистрирован: 27 янв 2017, 21:47
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 38 раз.

Re: Композитная трубка

Сообщение Тигирь » 10 июн 2018, 02:14

Авторитет, это способность объяснить, что, как, и где лежат грабли. Я так понимаю. Моего авторитета тоже не хватит, чтобы объяснить, как протянуть тонкую трубку инфузией, потому интересуюсь и не строю из себя оскорблённую невинность. Трубки что по ссылке возможно и качественные, намотанные из препрега, но судя по картинке, полотно 45 градусов, скорее всего на всю толщину. Со всеми вытекающими
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Композитная трубка

Сообщение Hrisanf » 10 июн 2018, 08:34

Тигирь писал(а):..... Из какой попы вытащенный после монтажа и подключения вакуума будет армирующий слой, даже представить страшно......


Что значит вытащенный после монтажа ? Взяли оснастку в виде трубы с прорезью (желтый цвет), склеили вакуумный пакет (голубой цвет), излишки пакета (далее будут работать для растяжения) через прорезь уходят вовнутрь оснастки ,одна полоска дренажного слоя , клеим по верх армирующий слой(белый цвет) клеем 3M 77 , засовываем в матрицу фиксируем сторону противоположную от вставки , вытаскиваем оснастку ( из пленки просто вылетит как делать нечего) , фиксируем вторую сторону с установкой на обеих сторонах портов , на слабом вакууме в вертикальном положении подаем смолу , но не медлим ,т.к клей 77 давая фиксацию облегчает инфузию , после его разрушения только полоска дренажного слоя будет выполнять роль подающей смолы , при заполнении пакета смолой прекращаем подачу её и усиливаем вакуум для "сушки" пакета.
Вложения
146766-3.jpg
146766-3.jpg (49.39 KiB) Просмотров: 9690
Уровень сарказма в моем ответе зависит от уровня тупости вашего вопроса.
Аватар пользователя
Hrisanf
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 826
Зарегистрирован: 30 май 2013, 07:48
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 317 раз.

Пред.След.

Вернуться в 8. МАШИННЫЕ ТЕХНОЛОГИИ (требующие высокой технической вооруженности)

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

cron
Яндекс.Метрика
html counterсчетчик посетителей сайта