Наполнители ⁂

[AndreyS]

Admin, спасибо за подсказку! Полиэфирные скорее всего устроят.
Давно, еще в 2005-м пробовал Полистоун для напыления, и Дюрастоун для заливки, но там были готовые миксы, а тут надо создать свои цвета. Уже тогда эти миксы спросом особо не пользовались, и мы через пол года попыток переключились на белые умывальники для ванн.
Теперь попробую узнать в GraniStone, может они смогут поставлять однотонные гранулы?

Еще, картинки в Вашем сообщении не открываются, или это только у меня так - видны только названия файлов и крестики?
P.S. Теперь зашел на форум через другой браузер и картинка отображается!

[Admin]

Картинка нормально открывается у меня. Может у Вас включена экономия трафика, или страница недогружается? У меня бывает так при медленном соединении.
Грани Стоун имеют как готовые миксы, так и монохром. Более всего для моек подходят мелкие и средние гранулы. Но в Вашем случае, возможно подойдут и крупные. У них сейчас множество вариантов, они предоставляют квадратики образцы на выбранные Вами расцветки. В общем, молодцы, я ими доволен, как продавцами.

[АМСкай]

Как Ваши успехи? Уже есть какой-то результат? Очень интересно.

На пробу были получены кальцинированные пески 0,1-0,4 и 1,5-2,2 мм.; кристобалитовый песок 0,2-0,63 мм.; белый гранит 0,1-0,3 мм. Из кальцинировыанных песков была составлена смесь из АТН-20%; кальц.песок 0,1-0,4-23%; кальц.песок 1,5-2,2-57% гранит и кристобалит заливались как есть, смеси не составлялись.

Верхний ряд-связующее с "прокисшим" отвердителем, нижний со свежим. "Прокисшим" называю отвердитель хранившийся в ёмкости, где большую часть объёма(более 3/4) занимает воздух. Свойств не теряет, просто приобретает красный цвет, который передаётся в итоге при перемешивании смоле. Слева направо: смесь кальцинированных песков, кристобалит, белый гранит.

Чуть ближе

Отливка из смеси кальцинированных кварцевых песков

Кристобалит

Белый гранит

Гранит, кристобалит

Кристобалит, кальцинированные пески.
Явно белые отливки даёт кристобалит. Он есть в разных фракциях, так что подобрать для смесей не проблема. Чуть хуже-кальцинированный кварц, тоже есть в разных фракциях. Белый гранит в отливках даёт серый оттенок, но думаю всё равно применим для иск.камня. В любом случае эти наполнители явно лучше чем просто кварцевые пески, дающие в отливках "украинское народное блюдо зельц", как писал Admin.

[Тигирь]

Ну что, по-крайней мере на картинах выглядит очень достойно. Рентабельность считали? Насколько я понимаю, смолу они должны пить не очень сильно. Форма гранул округлая? Это к вопросу о подвижности смесей.
И ещё интересует вопрос, как наполнители относятся к шлифовке? Тёмная сердцевина гранул по идее должна проявляться

[AndreyS]

Явно белые отливки даёт кристобалит.

Спасибо, Андрей! Очень ясный обзор получился. У меня остался один вопрос, скажите, такие цвета у вас получились без подкрашивания смолы? В смолу цветная паста не добавлялась?

[АМСкай]

Рентабельность не считал, т.к. пока всё что делаю, делаю для себя и для собственного удовольствия. Цена на кристобалит и кальцинированные пески колеблется от 50 до 70 рублей за килограмм, что конечно же дороже простого кварца, но явно дешевле полимерной крошки. Кристобалит имеет остроугольную форму частиц, кальцинированный кварц-округлую. Шлифовке образцы не подвергал, благодарю Командор за замечание, об этом даже не подумал. Судя по описаниям на сайте поставщика кальцинированный кварц должен давать тёмную сердцевину при шлифовке-соглашусь, кристобалит-полагаю нет. Опробую шлифовку-отпишусь.
AndreyS: смола не подкрашивалась, розовые отливки получились от "прокисшего" отвердителя, белые-свежий.

[Тигирь]

Насколько я понимаю, кристобалит и кальцинированный песок должны отлично окрашиваться любыми красителями за счёт рыхлого известкового слоя на поверхности?

[АМСкай]

Потёр отливки сотым зерном(катастрофическая нехватка времени, поднялся б и выше если бы было его чуть больше) Обрабатываются все образцы хорошо, легко переходя в пыль. Тёмных сердцевин не увидел нигде. Попробую на досуге зерном помельче-может и вылезут, хотя я не думаю.

Кристобалит

Белый гранит

Смесь кальцинированных кварцев

[Тигирь]

Чем дальше, тем чудесатее. А как насчёт окраски гранул пигментами?

[АМСкай]

На окраску не решусь, если только совсем в отдалённом времени. Подбирал белый наполнитель для основной массы обеденного стола, так что дальше колдовать буду уже с изделием(столом). Может кто из сообщества продолжит изыскания по покраске, меня прошу "...понять и простить..."

[Тигирь]

Так что, количество настолько вплотную, что лишней чайной ложки материала нету? Чтобы проверить окрашиваемость больше вроде и не надо. Пигмент тоже любой, хоть для смол, хоть строительный. Времени вроде тоже особо много не нужно

[АМСкай]

В самом деле, чего это я... Командор, подскажите как-опыта своего маловато Из красителей-эпоксидные колеровочные пасты(зелёный, жёлтый, белый, чёрный) цвета

ПОЛИМЕРНЫЕ КОЛЕРОВОЧНЫЕ ПАСТЫ,ОПИСАНИЕ ПРОДУКТА

Предназначены для окрашивания эпоксидных смол и компаундов. Не содержат
воды и растворителей.
Для получения радикально белого цвета необходимо вводить в систему белую
колеровочную пасту в количестве не менее 6% от веса смоляной части.
Введение 2% по весу пасты любого другого цвета позволяет получить прозрачную
систему заданного оттенка. Для получения насыщенного, непрозрачного цвета смолы,
перед введением 2%-ов цветной пасты необходимо ввести 4% белой пасты.
На конечный цвет компаунда влияет цвет отвердителя, для получения чисто белого
цвета необходимо применять изначально бесцветный или светлый отвердитель.
Введение пасты практически не оказывает влияния на физико-механические свойства
компаунда и не требует корректировки количества отвердителя.
При введении пасты в смолу рекомендуется использование высокооборотистой
мешалки.
АО “ЭНПЦ ЭПИТАЛ”
Телефон/факс: (499) 357-35-70, 357-46-81, e-mail: info@epital.ru,
http://www.epital.ru
* Эпитал, Этал Ò - зарегистрированные товарные знаки.

ну и сами наполнители. Пасты для смол, просто в наполнитель не пойдёт, думаю. Пигменты, это сухие составы? Попробую найти, отпишусь.
AndreyS: Из беседы с менеджером по белым наполнителям, кристобалит в мелких фракциях-белый, во фракции крупнее присутствуют сожженые(перегретые)частицы, в кальцинированном кварце наоборот-крупные фракции имеют белые частицы, мелкие-загрязнены жжеными. Для смеси буду заказывать крупную фракцию кальцинированный песок, мелкую-кристобалит. 1400-1700 руб./25 кг.

[Тигирь]

Да капнуть пасты в любую жижу, которая её растворит. Хоть воду, хоть ацетон, хоть уайт-спирит. Просто, чтобы снизить концентрацию и донести разбавленный пигмент до гранул. Взять наполнитель, дать туда жижи, перемешать для равномерного окрашивания и просушить. Жижа испарится, а пигмент останется в или на известковую(ой) оболочку(е). Если впитается в толщу, значит окрашивание удачное, если останется мажущейся хренью на поверхности, значит попытка окрашивания данным пигментом окончилась крахом.

Что касается названий, то пигменты, это тонкодисперсные, обычно минеральные порошки, смешанные с жидкостью того или иного состава. Они находятся в виде суспензий и не растворимы. Обладают более высокой стойкостью к агрессивным воздействиям. Например чёрный пигмент, это обычная сажа, а белый, это диоксид титана, практически без исключений. Причём, если красители чёрными бывают, то белых красителей человечество ещё не изобрело. Поэтому, если что-то окрашено в белый, то это либо пигмент, либо собственный цвет материала.

А красители, это минеральные или органические растворимые соединения. Обычно гораздо ярче пигментов, поэтому концентрация при добавлении меньше, чем у пигментов. Если чёрная жижа при добавлении капли окрашивает большой объём материала в красный, желтый, зелёный ... цвета, то это красители. А пигмент если красный, то он и в материале красный, и в чистой пасте красный. У красителей стойкость к агрессивным воздействиям ниже, поэтому они гораздо быстрее выгорают и меняют цвет

[АМСкай]

Окрасил




Сразу после окрашивания

После сушки(1,5 часа в тени на открытом воздухе, Т=26 по Цельсию)

если останется мажущейся хренью на поверхности, значит попытка окрашивания данным пигментом окончилась крахом.

На поверхности "мажущейся хренью" не оставалась, а вот пальцы пачкались. На 50 г. наполнителя вводил 2г. колеровочной пасты и 3г.(вернее 3 мл.) ацетона. Ацетон с пастой перемешивал, далее в наполнитель. Наполнитель окрашивался хорошо, быстро и эффективно, при том, что на "глаз", наполнитель оставался сухим. Другими красителями надо бы попробовать... У меня пасты для смолы, да и стоЯт они уже давно, хотя перемешались без особых проблем и комков, в одноородную, сметаноподобную массу.

[Тигирь]

Ну вот! Что и требовалось доказать. Как и ожидал, отличная окрашиваемость. Подобрать пигмент, это уже вопрос техники.
Осталось выяснить 2 момента - глубину прокрашивания и растворимость в кислоте.
Для определения глубины прокрашивания можете взять чайную ложку окрашенных гранул, залить смолой и шлифануть. Подозреваю, что при шлифовке вскроется градиентное окрашивание гранул, что даст переход от насыщенного цвета к белому в каждой грануле. Должно получиться интересно. Но могу ошибаться.
А для определения кислотостойкости, этот шлифованный образец бросить в кислоту минут на несколько. Уксус, лимонка, не важно.
Это покажет применимость наполнителя в безгелькоатных изделиях на кухне. Хотя, есть у меня подозрение, что кислотостойкости ждать не приходится. Но в любом случае, Вы открыли отличный материал. Мои поздравления!

[АМСкай]

Продолжу... или завершу Окрашены были кальцинированные кварцы 1,5-2,2 в зелёный 0,1-0,4 в желтый. Кристобалит 0,2-0,63 в черный. Из кальцинированных кварцев была создана(примерно по Фулеру) смесь и залита в форму, кристобалит залит как есть.

Лицо

Обратка
Шлифанул сотым зерном


Сухие



Намочены водой.
Явно виден непрокрас частиц. Окрашивается только их(частиц) поверхность. Желтый кальц.кварц практически не повлиял на цвет итоговой смеси с кварцем зелёным большего размера.

[АМСкай]

Для дальнейшего эксперимента была выбрана уксусная кислота


и нанесена на образцы
Сразу была видна реакция, поверхности начали пузыриться, но не очень активно.





Через 40 минут после нанесения кислоты. Не держат эти наполнители подобного воздействия

[АМСкай]

Образцы отмыты водой



и высушены.
Вывод: данные наполнители подходят исключительно для белых отливок под гелькоутом.

[Тигирь]

Ага! Значит пигмент для смол не впитывается, а ложится на поверхность гранул. После затворения со смолой смывается и окрашивает смолу. Надо пробовать водные пигменты для акрилов-цементов. Возможно они не будут смываться. Пачкать прозрачную смолу, это не дело.
Для цементов, на основе окисей, точно должны работать. Жаль, они не дают ярких цветов. Но натуральные природные цвета тоже хороши

[Аудриус]

Сдраствуите
У меня возникли два вопроса.
Скажыте, когда делаете гранулы на основе геля, сколько добавляете алюминия в масу для гранул?
И второй вопрос.
Дапустим смешали 40% гранул и 60% геля. В гель наверно также надо добавлять гидроксид алюминия как и в гранулы? Такой же самый процент?
Благодарю за ответы!

[Admin]

Здравствуйте. При изготовлении гранул, нужно добавлять максимальное количество гидроксида алюминия. Реально, смесь еще можно лить при 64 процентах алюминия и 36 смолы. Может для гранул и больше можно впихнуть. Во первых это экономия более дорогой смолы, во вторых гранулы будут тверже, по твердости ближе к натуральному мрамору. Значит и декоративное покрытие из них будет тверже. При нанесении гранул с прозрачным гелем, алюминий добавлять не нужно. Только, если Вы хотите получить эффект "дымки".
А что, у Вас есть установка для производства декоративных гранул? Какими по размеру заготовками (отливками) ее нужно "кормить"?

[Аудриус]

А что, у Вас есть установка для производства декоративных гранул? Какими по размеру заготовками (отливками) ее нужно "кормить"?

Да, я у китайцев купил ету:
https://www.alibaba.com/product-detail/ ... 54b6ZWO6K9
кормить нужно отливками гдето 100 на 60 мм. Я делал пробу на 60х30х100. Установка даже нечувствует отливок. Гранулы получаетса даже очень неплохо. Пыли почти нету, края острые. Алюминя лил 35% от веса геля. Только с гидроксидом у нас очень трудно(вобще нету). Совсем ничайно получил 10 кг. по 2€ когда гель Polimal GE 125 NPG Psp по 4€. Нужно будет искать производителей в германии или где там еще. В полше гидроксид наверно не производитса?
Спасибо.

[Аудриус]

При изготовлении гранул, нужно добавлять максимальное количество гидроксида алюминия. Реально, смесь еще можно лить при 64 процентах алюминия и 36 смолы. Может для гранул и больше можно впихнуть. Во первых это экономия более дорогой смолы, во вторых гранулы будут тверже, по твердости ближе к натуральному мрамору. Значит и декоративное покрытие из них будет тверже.

Спасибо, но в таком соотношении смолы и гидроксида выйдит ли пузирки из масы? Вакумником ползуюсь, но както возникает сомнение. А если невыйдет восдух, который попадает с гидроксидом, то при шлифовке лица, откроитса микропоры, што очень нехорошо. Ну всетаки попробую.
Ешче раз спасибо.

[Admin]

Это соотношение для оникса, и его льют без вакуума. Никаких микропор при шлифовке изделий не возникает. Думаю, не будет и при изготовлении гранул из этого материала.
Спасибо за ссылку на дробилку, на форуме неоднократно возникал вопрос, как делать гранулы самому. Только их еще нужно просеивать, т.е. нужна система сит для калибровки гранул.
А про гидроксид алюминия в Польше... Мы в России покупаем смолы Органика Сажина, но они - мегаконцерн, производят кроме полиэфиров еще и соду, и лаки, и много чего еще. Думаю, и алюминий тоже. А так алюминий в ассортименте любого поставщика полиэфирных смол присутствует. Это же компонент оникса и других изделий из композитов. Поэтому его продают как и стекломат, вместе со смолами.

[Тигирь]

Андрей, соотношение компонентов по массе? Это всегда лучше сразу указывать, а то если в иных кругах устоялись объёмные соотношения, люди могут сильно удивиться :)

[Admin]

Да, по массе. Объемы же разные бывают у тригидрата алюминия, в зависимости от помола и слежалости.

[Тигирь]

Вот и я о том же :)
Просто есть те, кто сразу вёдрами и мерными кружками привык отмерять. Кстати, от фракции наполнителя пропорции тоже заметно пляшут. Это тоже нужно учитывать. Чем тоньше фракция, тем ниже подвижность смеси, при прочих равных. Ну это я так, для новичков напомнил, если заглянут

[Admin]

Да, забываем подробно описывать. Просто уже как само собой разумеющееся.
Соотношение 64/36 получается на самом дешевом отечественном алюминии. Он мелкий. Это такая густота, когда смесь можно налить. Если попробовать досыпать бОльшее количество наполнителя, смесь резко набирает густоту и не льется. Укрупненного (обогащенного), который за рубежем производится, можно и больше добавить. Т.к. он меньше густит смесь. Но кто же будет дорогой тригидрат использовать, когда есть дешевый?

[Тигирь]

Эт точно :)

[AndreyS]

При изготовлении гранул, нужно добавлять максимальное количество гидроксида алюминия. Реально, смесь еще можно лить при 64 процентах алюминия и 36 смолы. Может для гранул и больше можно впихнуть. Во первых это экономия более дорогой смолы, во вторых гранулы будут тверже,

По поводу более дорогой смолы в сравнении с гидроксидом алюминия, смею с Вами не согласиться. Здесь важно сравнивать не только стоимость по весу, но и стоимость по объему, мы ведь заполняем требуемый объем. Вот откапал старую запись (см. вложение), там во второй таблице разница в цене по объему не в пользу наполнителя. Поэтому я и не стремился к высокой наполненности смеси, т.к. она становилась только дороже и льется труднее. А вообще из такой жидкой смеси льют белые умывальники для ванных комнат толщиной от 6 до 8 мм (в зависимости от габаритов умывальника), только теперь заменили дорогой диоксид титана на дешевую белую пасту RADOPAST от «Радуги синтез». Более подробно писал здесь мастерфорум.композиты.рф/viewtopic.php?f=18&t=603&start=270