Приклейка армирующих слоёв при инфузии и РТМ ⁂
Правила форума
ЗДЕСЬ ОБСУЖДАЕМ ВОПРОСЫ:
– Вакуумная инфузия и родственники (вакуумирование, раздувка) – РТМ, в т.ч. «Лайт», и с Силиконовой Мембраной – Автоклавное формование – Пултрузия (протяжка через фильеру) – Намотка – Центробежное литье – Препреги (SMC / BMC) – Оружейные конструкции
ЗДЕСЬ ОБСУЖДАЕМ ВОПРОСЫ:
– Вакуумная инфузия и родственники (вакуумирование, раздувка) – РТМ, в т.ч. «Лайт», и с Силиконовой Мембраной – Автоклавное формование – Пултрузия (протяжка через фильеру) – Намотка – Центробежное литье – Препреги (SMC / BMC) – Оружейные конструкции
- Тигирь
- КОМАНДОР
- Сообщения: 7575
- Зарегистрирован: 23 июл 2012, 17:29
- Откуда: Геленджик, Россия
- Благодарил (а): 633 раза
- Поблагодарили: 1499 раз
- Контактная информация:
Приклейка армирующих слоёв при инфузии и РТМ ⁂
⁂ КАТАЛОГИЗИРОВАНО ⓂⒶⓈⓉⒺⓇⒸⓄⓂⓅⓄⓈⒾⓉ ⁂
Граждане, мне тут вот что подумалось.
Не секрет, что приклейка слоёв при укладке ткани при инфузии и РТМ, это насущная необходимость. Для приклейки используются либо специальные клеи в аэрозолях, которые якобы не влияют на свойства ламината и растворяются смолой, либо я делал укладку на 3М-овский адгезив. Номер не помню, но не суть. Насколько они действительно не влияют на конечные свойства ламината, бабушка надвое сказала. Я слышал различные отзывы, как положительные, так и отрицательные. В любом случае, хрень это дорогая, в ближайшем лабазе не купишь и влияние спорно.
А подумалось мне, что в хозяйстве каждого композитчика есть просроченная загустевшая смола или гель. По-крайней мере у полиэфирщиков. Где-то предускоренная загустела от времени, где-то непредускоренную забыли в открытой плошке и стирол испарился. В общем, материал на выброс. Так вот эта загустевшая кака может отлично отработать как клей, гарантированно минимально влияющий на качество ламината. Берём ацетон, бадяжим со смолой до консистенции краски под распыление. Затем любой краскопульт и дуем этим делом на ткань. Только не так, как при покраске, чтобы дать смачивание, а туманом с большого расстояния. Чтобы дать микрокаплям время на испарение ацетона в воздухе. В результате на поверхность ткани сядет та самая клейкая пыль, которая и нужна. Она не будет впитываться в толщу ткани, затруднять прохождение смолы, а сработает как поверхностный адгезив. Причём, за счёт одного химсостава не изменит свойства ламината. В предварительной активации смола не нуждается, поскольку микроскопический размер капель позволит ей активироваться за счёт диффузии и перемешивания слоёв при пропитке ткани.
Вот, собственно. Мы имеем практически бесплатный адгезив, который всегда есть в наличии и по свойствам превосходит покупной.
Что касается эпоксидных смол, которые не густеют при длительном хранении, как полиэфиры, то можно использовать любую копеечную густую смолу, например эпиталовскую. Та же ЭД-20 отлично подойдёт. Ну если даже она в чистом виде окажется слишком текучей (в чем я сомневаюсь) можно дать перед разбавлением ацетоном немного аэросила. Микродозы подобной смолы опять же никак не повлияют на свойства ламината, какая бы специальная смола не использовалась в процессе.
Приблизительно так.
У кого будут возражения и аргументы против, с удовольствием выслушаю. Если кто-то выступит в поддержку, выслушаю с не меньшим удовольствием
Граждане, мне тут вот что подумалось.
Не секрет, что приклейка слоёв при укладке ткани при инфузии и РТМ, это насущная необходимость. Для приклейки используются либо специальные клеи в аэрозолях, которые якобы не влияют на свойства ламината и растворяются смолой, либо я делал укладку на 3М-овский адгезив. Номер не помню, но не суть. Насколько они действительно не влияют на конечные свойства ламината, бабушка надвое сказала. Я слышал различные отзывы, как положительные, так и отрицательные. В любом случае, хрень это дорогая, в ближайшем лабазе не купишь и влияние спорно.
А подумалось мне, что в хозяйстве каждого композитчика есть просроченная загустевшая смола или гель. По-крайней мере у полиэфирщиков. Где-то предускоренная загустела от времени, где-то непредускоренную забыли в открытой плошке и стирол испарился. В общем, материал на выброс. Так вот эта загустевшая кака может отлично отработать как клей, гарантированно минимально влияющий на качество ламината. Берём ацетон, бадяжим со смолой до консистенции краски под распыление. Затем любой краскопульт и дуем этим делом на ткань. Только не так, как при покраске, чтобы дать смачивание, а туманом с большого расстояния. Чтобы дать микрокаплям время на испарение ацетона в воздухе. В результате на поверхность ткани сядет та самая клейкая пыль, которая и нужна. Она не будет впитываться в толщу ткани, затруднять прохождение смолы, а сработает как поверхностный адгезив. Причём, за счёт одного химсостава не изменит свойства ламината. В предварительной активации смола не нуждается, поскольку микроскопический размер капель позволит ей активироваться за счёт диффузии и перемешивания слоёв при пропитке ткани.
Вот, собственно. Мы имеем практически бесплатный адгезив, который всегда есть в наличии и по свойствам превосходит покупной.
Что касается эпоксидных смол, которые не густеют при длительном хранении, как полиэфиры, то можно использовать любую копеечную густую смолу, например эпиталовскую. Та же ЭД-20 отлично подойдёт. Ну если даже она в чистом виде окажется слишком текучей (в чем я сомневаюсь) можно дать перед разбавлением ацетоном немного аэросила. Микродозы подобной смолы опять же никак не повлияют на свойства ламината, какая бы специальная смола не использовалась в процессе.
Приблизительно так.
У кого будут возражения и аргументы против, с удовольствием выслушаю. Если кто-то выступит в поддержку, выслушаю с не меньшим удовольствием
- Argon-11
- НЕТЛЕННЫЙ
- Сообщения: 887
- Зарегистрирован: 27 фев 2015, 12:07
- Откуда: Челябинск, Россия
- Благодарил (а): 198 раз
- Поблагодарили: 198 раз
- Контактная информация:
Re: Приклейка армирующих слоёв при инфузии и РТМ
А не помешают ли заведомо намоченные участки пропитыванию? Особенно вопрос касается инфузии.
Я в свое время, когда мечтал об освоении этих двух процессов, подумывал насчет изобретения некоего инструмента типа степлера для слоев. Или какой-нибудь прошивочной машинки. Типа проткнул иглой слои, где-то нажал и создал нитью стежок, местно удерживающий ткани. И так в нескольких местах. Такскать, сухая технология.
Я в свое время, когда мечтал об освоении этих двух процессов, подумывал насчет изобретения некоего инструмента типа степлера для слоев. Или какой-нибудь прошивочной машинки. Типа проткнул иглой слои, где-то нажал и создал нитью стежок, местно удерживающий ткани. И так в нескольких местах. Такскать, сухая технология.
- Тигирь
- КОМАНДОР
- Сообщения: 7575
- Зарегистрирован: 23 июл 2012, 17:29
- Откуда: Геленджик, Россия
- Благодарил (а): 633 раза
- Поблагодарили: 1499 раз
- Контактная информация:
Re: Приклейка армирующих слоёв при инфузии и РТМ
Ну если конкретно смачивать, то конечно помешает. Только зачем?
-
- НЕТЛЕННЫЙ
- Сообщения: 419
- Зарегистрирован: 28 апр 2014, 07:57
- Откуда: Кемерово, Россия
- Благодарил (а): 29 раз
- Поблагодарили: 243 раза
- Контактная информация:
Re: Приклейка армирующих слоёв при инфузии и РТМ
https://www.instagram.com/p/BI2Hx29Dscl ... by=cct_kai" onclick="window.open(this.href);return false;Argon-11 писал(а): Или какой-нибудь прошивочной машинки. . Такскать, сухая технология.
- АМСкай
- НЕТЛЕННЫЙ
- Сообщения: 274
- Зарегистрирован: 28 июл 2016, 09:45
- Откуда: Люберцы, Россия
- Благодарил (а): 204 раза
- Поблагодарили: 139 раз
- Контактная информация:
Re: Приклейка армирующих слоёв при инфузии и РТМ
На мой взгляд, самое важное здесь:

С процессами не знаком, но эпоксиды липнуть полагаю будут. Сколько раз в работе берёшь ст.ткань не аккуратно-выкройки потом прилипают друг к дружке. Думаю даже разведённые и не активированные сработают.Тигирь писал(а):ацетон, бадяжим со смолой до консистенции краски под распыление. Затем любой краскопульт и дуем этим делом на ткань. Только не так, как при покраске, чтобы дать смачивание, а туманом с большого расстояния
Подобрать толщину нанесения(навык отточить), может обдуть горячим феном перед укладкой выкройки, мож какой аэрограф приспособить, что б не пылить сильно. Ну и утилизация хлама с подозрительным содержимым всегда хорошо для места в мастерской. Воздух только нужен, в коленно-гаражной технике такая роскошь не всегда.Тигирь писал(а):...и дуем этим делом...туманом с большого расстояния
Согласен, глупость сморозилТигирь писал(а):Обычно те, у кого есть вакуум, имеют и компрессор

Последний раз редактировалось АМСкай 18 июл 2018, 15:16, всего редактировалось 1 раз.
- Тигирь
- КОМАНДОР
- Сообщения: 7575
- Зарегистрирован: 23 июл 2012, 17:29
- Откуда: Геленджик, Россия
- Благодарил (а): 633 раза
- Поблагодарили: 1499 раз
- Контактная информация:
Re: Приклейка армирующих слоёв при инфузии и РТМ
Обычно те, у кого есть вакуум, имеют и компрессор. Но в принципе, можно брызгать и хозяйственным распылителем на педальном ручном приводе пшик-пшик. Единственное, не помню, есть ли там резинки, которые могут раскиснуть от ацетона. Наверное можно найти не раскисающий
- Admin
- ОСНОВАТЕЛЬ
- Сообщения: 2112
- Зарегистрирован: 30 июл 2011, 12:23
- Откуда: Крым. Симферополь.
- Благодарил (а): 1160 раз
- Поблагодарили: 1399 раз
- Контактная информация:
Re: Приклейка армирующих слоёв при инфузии и РТМ
По склейке - вижу проблему именно в доведении старой полиэфирки в состояние, когда ее можно наносить туманом. Обычно это тянущаяся за палкой жижа, в которой плавают нерастворяющиеся в ацетоне "галушки". Пробовал такое строительным миксером с ацетоном колотить. Максимум, чего добился - галушки из вареников превратились в горошинки, слегка разбухшие от ацетона
Обычно полиэфирные материалы только в таком состоянии на выброс идут, а пока нет галушек - их используют. Тут бы какой механический блендер придумать, чтобы надежно разбивал эти сростки обратно на молекулы, с добавлением ацетона в жижу, для лучшего эффекта. А вообще, как Тигирь предлагает, можно и нормальной смолой пылить и клеить набор из стекломатериалов. Это все равно дешевле, чем специальный адгезив покупать, и всегда под рукой. Только тут уже вопрос умения работать с пульверизатором, и создавать именно туман. Это не объяснить любому, тут нужно умение. Про это ниже постом напишу смешное...
На счет пришивки стекломата стежками, это тоже классная идея. Понятно, что буржуины уже на эту тему дорогих машин понастроили. Только нам нужно не их прибыли обеспечивать, а найти свое, для простого и дешевого решения рабочих задач
Помню, в Советском Союзе была ручная швейная машинка. Похожая на современный степлер, в ладони помещается. Кто-нибудь такую видел? Я даже шить ей пытался какое-то время. Художественный шов на ней конечно не сделать, и пальто не пошьешь, рука устанет
А, вот для крепления мата стежками, помоему - самое то.
Вот, в интернете покопался, и конечно, друзья-китайцы эту идею не забыли, есть и сейас машинки такие:

Обычно полиэфирные материалы только в таком состоянии на выброс идут, а пока нет галушек - их используют. Тут бы какой механический блендер придумать, чтобы надежно разбивал эти сростки обратно на молекулы, с добавлением ацетона в жижу, для лучшего эффекта. А вообще, как Тигирь предлагает, можно и нормальной смолой пылить и клеить набор из стекломатериалов. Это все равно дешевле, чем специальный адгезив покупать, и всегда под рукой. Только тут уже вопрос умения работать с пульверизатором, и создавать именно туман. Это не объяснить любому, тут нужно умение. Про это ниже постом напишу смешное...
На счет пришивки стекломата стежками, это тоже классная идея. Понятно, что буржуины уже на эту тему дорогих машин понастроили. Только нам нужно не их прибыли обеспечивать, а найти свое, для простого и дешевого решения рабочих задач

Помню, в Советском Союзе была ручная швейная машинка. Похожая на современный степлер, в ладони помещается. Кто-нибудь такую видел? Я даже шить ей пытался какое-то время. Художественный шов на ней конечно не сделать, и пальто не пошьешь, рука устанет

Вот, в интернете покопался, и конечно, друзья-китайцы эту идею не забыли, есть и сейас машинки такие:
Люди придумали письменность, чтобы делится информацией...
- Admin
- ОСНОВАТЕЛЬ
- Сообщения: 2112
- Зарегистрирован: 30 июл 2011, 12:23
- Откуда: Крым. Симферополь.
- Благодарил (а): 1160 раз
- Поблагодарили: 1399 раз
- Контактная информация:
Re: Приклейка армирующих слоёв при инфузии и РТМ
Про работу с пульверизатором.
Можно, конечно, как Комаридзе, искать супер-ган, который все за тебя делает. Только тогда это будет гелькоутер за 5 000 долларов. Ручного пистолета такого не бывает.
Это как с настоящим пистолетом: можно закрепить его в тисках, пробными выстрелами отпределить траекторию и необходимый угол. И тогда, нажмешь на курок - пуля точно в десяточку! Только в бою часто нет времени в тиски пистолет устанавливать, и пробные выстрелы делать ...
А можно стрелять так, что не заморачиваешься как пистолет держать, а знаешь - куда пуля попадет...
Когда крашу дешманским китайским пульвером, мне важно, что он дает распыл и не брызжет каплями, можно почти вверх ногами переворачивать, а еще его мыть легко. Я смотрю на наносимый слой, и если что-то меня не устраивает в процессе, подвожу ближе, отвожу дальше, меняю угол атаки к поверхностям, работаю кистью руки, мансую в районе углов, когда устала правая - перекладываю ган в левую ... Не задумываюсь про это, просто потом получается равномерный слой без потеков.
Недавно одним ребятам посоветовал скинкоут на матрицу спреевый Лавескин ИС. Но что-то не пошло у них. Говорят в углы не ложится, густой что нельзя распылить, со стенок стекает... Совершенно случайно, я теперь работаю у них на предприятии. Так оказывается, они на матрицы умывальников пробовали наносить пульвером с соплом 1,5 мм - непошло. Пробовали Г-100, пошли потеки. А я говорил, что нужно купить дешманский пистолет с соплом 2,5. Но они не придали этому значения, еще бы, они ведь на острие науки и техники, у них пульверы висят по 15000 руб... только такого, как надо - нету. Вот я взял дешманский пульвер с соплом 2,5, покрасил им пару матриц, и у них глаза открылись! Теперь удивляются, как они раньше по другому работали? А что это значит? Внимание к мелочам и умение должны присутствовать во всякой работе.
Можно, конечно, как Комаридзе, искать супер-ган, который все за тебя делает. Только тогда это будет гелькоутер за 5 000 долларов. Ручного пистолета такого не бывает.
Это как с настоящим пистолетом: можно закрепить его в тисках, пробными выстрелами отпределить траекторию и необходимый угол. И тогда, нажмешь на курок - пуля точно в десяточку! Только в бою часто нет времени в тиски пистолет устанавливать, и пробные выстрелы делать ...

А можно стрелять так, что не заморачиваешься как пистолет держать, а знаешь - куда пуля попадет...
Когда крашу дешманским китайским пульвером, мне важно, что он дает распыл и не брызжет каплями, можно почти вверх ногами переворачивать, а еще его мыть легко. Я смотрю на наносимый слой, и если что-то меня не устраивает в процессе, подвожу ближе, отвожу дальше, меняю угол атаки к поверхностям, работаю кистью руки, мансую в районе углов, когда устала правая - перекладываю ган в левую ... Не задумываюсь про это, просто потом получается равномерный слой без потеков.
Недавно одним ребятам посоветовал скинкоут на матрицу спреевый Лавескин ИС. Но что-то не пошло у них. Говорят в углы не ложится, густой что нельзя распылить, со стенок стекает... Совершенно случайно, я теперь работаю у них на предприятии. Так оказывается, они на матрицы умывальников пробовали наносить пульвером с соплом 1,5 мм - непошло. Пробовали Г-100, пошли потеки. А я говорил, что нужно купить дешманский пистолет с соплом 2,5. Но они не придали этому значения, еще бы, они ведь на острие науки и техники, у них пульверы висят по 15000 руб... только такого, как надо - нету. Вот я взял дешманский пульвер с соплом 2,5, покрасил им пару матриц, и у них глаза открылись! Теперь удивляются, как они раньше по другому работали? А что это значит? Внимание к мелочам и умение должны присутствовать во всякой работе.

Люди придумали письменность, чтобы делится информацией...
- Тигирь
- КОМАНДОР
- Сообщения: 7575
- Зарегистрирован: 23 июл 2012, 17:29
- Откуда: Геленджик, Россия
- Благодарил (а): 633 раза
- Поблагодарили: 1499 раз
- Контактная информация:
Re: Приклейка армирующих слоёв при инфузии и РТМ
Про галушки развеселил. Вспомнился детский анекдот, как Гена Чебурашке изюм из булочек выковыривал. "Нет, не хочу изюм, заковыряй обратно".
А если серьёзно, даже если "галушки" до конца разбить не удастся, всегда можно процедить бульон. Всё-равно навар должен быть. Хотя лучше не доводить до галушек, а брать смолу с консистенцией густого мёда. В конце концов, если нет в хозяйстве загустевшей, всегда можно налить в мелкую широкую тару стакан смолы и поставить на солнышко, периодически проверяя консистенцию.
А вот насчёт свежей смолы, это я шибко сумлеваюсь. Жидкая во-первых, будет впитываться в ткань, а не лежать на поверхности микрокаплями, а во-вторых, жидкая смола не обеспечит такой надёжной фиксации слоёв. Нам же не намочить нужно, а приклеить, допустим, первый слой к матрице со сложным рельефом - углами, хитрыми радиусами и прочими прелестями. А затем закрепить следующие слои, включая всякие сорики и прочее. И для этого исходная смола должна быть именно густой, чтобы скреплять волокна за счёт своей вязкости, как и работает любой адгезив.
Насчёт прошивания слоёв машинкой. Ну фик его Вашвысокоблагородие... Если только скрепить, чтобы на плоской выкладке слои между собой не ёрзали, то возможно имет право. Да и то проще слои сбрызнуть. Я под РТМ склеивал послойно нужные пакеты, а потом обрезал по контуру. Двойная польза - заодно у склеенных пакетов и кромки не сыплются. А на рельефе так и вообще, что там сшивать? Разве что армирующие слои к матрице степлером пристрелять
. Шутка юмора такая.
А если серьёзно, даже если "галушки" до конца разбить не удастся, всегда можно процедить бульон. Всё-равно навар должен быть. Хотя лучше не доводить до галушек, а брать смолу с консистенцией густого мёда. В конце концов, если нет в хозяйстве загустевшей, всегда можно налить в мелкую широкую тару стакан смолы и поставить на солнышко, периодически проверяя консистенцию.
А вот насчёт свежей смолы, это я шибко сумлеваюсь. Жидкая во-первых, будет впитываться в ткань, а не лежать на поверхности микрокаплями, а во-вторых, жидкая смола не обеспечит такой надёжной фиксации слоёв. Нам же не намочить нужно, а приклеить, допустим, первый слой к матрице со сложным рельефом - углами, хитрыми радиусами и прочими прелестями. А затем закрепить следующие слои, включая всякие сорики и прочее. И для этого исходная смола должна быть именно густой, чтобы скреплять волокна за счёт своей вязкости, как и работает любой адгезив.
Насчёт прошивания слоёв машинкой. Ну фик его Вашвысокоблагородие... Если только скрепить, чтобы на плоской выкладке слои между собой не ёрзали, то возможно имет право. Да и то проще слои сбрызнуть. Я под РТМ склеивал послойно нужные пакеты, а потом обрезал по контуру. Двойная польза - заодно у склеенных пакетов и кромки не сыплются. А на рельефе так и вообще, что там сшивать? Разве что армирующие слои к матрице степлером пристрелять

Совершенно в дырочку. Это и есть квалификация, когда понимаешь, какие мелочи нужно отработать досконально, а где можно расслабиться и срезать углыAdmin писал(а):А что это значит? Внимание к мелочам и умение должны присутствовать во всякой работе.
- Смольный.
- НЕТЛЕННЫЙ
- Сообщения: 92
- Зарегистрирован: 27 янв 2017, 21:47
- Откуда: Воронеж, Россия
- Благодарил (а): 28 раз
- Поблагодарили: 40 раз
- Контактная информация:
Re: Приклейка армирующих слоёв при инфузии и РТМ
Как вариант : точечные мазки смолой ЭД 20 с отвердителем АФ 2 (очень шустрый), аэросил , полиэфиры в эпоксидный ламинат я бы не стал буторить, стрёмно .
Что самое интересно, мнение о безвредности этих фиксирующих спреев диаметрально противоположные, даже у тех людей, которые пишут для нашего предприятия техпроцессы. Инумит, имею ввиду, а сам я думаю, что проблема в нестабильности, турбулентности движения связующего в преформе. Пока информации малова-то и почитать неизвестно где...
Что самое интересно, мнение о безвредности этих фиксирующих спреев диаметрально противоположные, даже у тех людей, которые пишут для нашего предприятия техпроцессы. Инумит, имею ввиду, а сам я думаю, что проблема в нестабильности, турбулентности движения связующего в преформе. Пока информации малова-то и почитать неизвестно где...
Природа создала человека с единственной целью - чтобы он наделал как можно больше пластика.
- Тигирь
- КОМАНДОР
- Сообщения: 7575
- Зарегистрирован: 23 июл 2012, 17:29
- Откуда: Геленджик, Россия
- Благодарил (а): 633 раза
- Поблагодарили: 1499 раз
- Контактная информация:
Re: Приклейка армирующих слоёв при инфузии и РТМ
Ясный перец, что полиэфирам полиэфирово, эпоксидам эпоксидово. Я же об этом в первом сообщении писал. А если мешать, и то и другое можно отравить
- серыйеж
- НЕТЛЕННЫЙ
- Сообщения: 240
- Зарегистрирован: 05 апр 2012, 16:29
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 81 раз
- Поблагодарили: 80 раз
- Контактная информация:
Re: Приклейка армирующих слоёв при инфузии и РТМ
По предложенному варианту можно попробовать https://static.webshopapp.com/shops/247 ... yamide.jpg" onclick="window.open(this.href);return false; подобный распылитель. Он химстойкий и "галушки" ему не страшны
, потому как фильтр присутствует на заборной трубке-насосе. Распыление регулируется поворотом носика от струи до аэрозольного тумана. В начале композитного пути наносил им SPA.

На зло всем невзгодам, на зло заварухам, что б не было с вами - не падайте духом! Бывает что носом, коленками, брюхом... падайте всем, но не падайте духом!!!
- Admin
- ОСНОВАТЕЛЬ
- Сообщения: 2112
- Зарегистрирован: 30 июл 2011, 12:23
- Откуда: Крым. Симферополь.
- Благодарил (а): 1160 раз
- Поблагодарили: 1399 раз
- Контактная информация:
Re: Приклейка армирующих слоёв при инфузии и РТМ
Я много набором стеклопакета на сухую не занимался, но пару раз для лодки под вак инфузию делали. Там стекломаты и стеклоткань между собой крепить надо, чтобы не съезжала в середину. Представьте, что на нижнюю часть ручной швейной машинки вы заделали остроконечный конус. Там где надо закрепить - заводите нижнюю часть под край крепимого листа, протыкая в этом месте лист на который крепим, делаем пару стежков. И так в нескольких местах. Получаем в наборе всего-лишь немного стежков х/б ниточки. Крепить можно прямо в матрице - наживую. По моему - быстро и безвредно?Тигирь писал(а):Насчёт прошивания слоёв машинкой. Ну фик его Вашвысокоблагородие... Если только скрепить, чтобы на плоской выкладке слои между собой не ёрзали, то возможно имет право. Да и то проще слои сбрызнуть. Я под РТМ склеивал послойно нужные пакеты, а потом обрезал по контуру.
Люди придумали письменность, чтобы делится информацией...
- Тигирь
- КОМАНДОР
- Сообщения: 7575
- Зарегистрирован: 23 июл 2012, 17:29
- Откуда: Геленджик, Россия
- Благодарил (а): 633 раза
- Поблагодарили: 1499 раз
- Контактная информация:
Re: Приклейка армирующих слоёв при инфузии и РТМ
А по мне, так проще брызнуть и приклеить по всей площади, строго по рельефу детали. Слой прикатал, брызнул, второй прикатал, и т.д. Тогда не ведёт ничего, не морщится, не тянется и пузырей в углах нету. А то пока уложишь весь пакет, включая жертвенные и мембрану, завакуумируешь, получается как в анекдоте.
- Чего бинт на ноге?
- Голова болит.
- А почему нога замотана?
- Сползло
- Чего бинт на ноге?
- Голова болит.
- А почему нога замотана?
- Сползло
-
- Сообщения: 8
- Зарегистрирован: 08 авг 2018, 16:24
- Откуда: Москва, Россия
- Контактная информация:
Re: Приклейка армирующих слоёв при инфузии и РТМ
Теоретически можно взять эпоксид или полиэфир и закачать в аэрозольный баллон. Думаю должно получиться и по цене будет +- приемлемо.
Re: Приклейка армирующих слоёв при инфузии и РТМ
А просто той же эпоксидкой , которой производится инфузия, почему нельзя склеивать слои просто за счет ее клейкости-вязкости, каким образом это может помешать инфузии ?!
Re: Приклейка армирующих слоёв при инфузии и РТМ
На мой взгляд неофита ( тему я внимательно прочел, возможно не понял что-то), я спросил про то , чего в теме нет - про готовую , смешанную с отвердителем жидкую смолу ...Тигирь писал(а):Перечитайте тему ещё раз, там всё есть
Задам еще вопрос по стартовому посту - Вы пишите, что надо использовать распыленную густую эпоксидку без отвердителя , чтобы было прилипание слоев, но я не понял - ведь если Вы ее разводите ацетоном, то она уже становится не густая , а довольно жидкая ?! И потом -- она , эта ваша эпоксидка- ж без отвердителя, не повлияет она на качество полимеризации, когда будет смешиваться инфузией с протягиваемым готовым связующим ?
- Тигирь
- КОМАНДОР
- Сообщения: 7575
- Зарегистрирован: 23 июл 2012, 17:29
- Откуда: Геленджик, Россия
- Благодарил (а): 633 раза
- Поблагодарили: 1499 раз
- Контактная информация:
Re: Приклейка армирующих слоёв при инфузии и РТМ
Смола становится жидкая для распыления. А какая она станет, когда из микрокапель опыла испарится ацетон?
Re: Приклейка армирующих слоёв при инфузии и РТМ
Так и не понял - почему просто готовая разведенная эпоксидка не подходит для склеивания слоев ?
PS. Ну и , да - что совершено неясно, так это то, пробовал ли кто уже метод распыления заацетониной смолы на практике или все это чисто в стадии идеи ?
А он полностью испарится и все микрокапельки станут снова вязкими, как и были до растворения - и это очевидно ?!Тигирь писал(а): какая она станет, когда из микрокапель опыла испарится ацетон?
PS. Ну и , да - что совершено неясно, так это то, пробовал ли кто уже метод распыления заацетониной смолы на практике или все это чисто в стадии идеи ?
Последний раз редактировалось Юники 19 мар 2020, 23:44, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 16
- Зарегистрирован: 02 сен 2020, 15:14
- Откуда: Минск, Белорусь
- Благодарил (а): 1 раз
- Контактная информация:
Re: Приклейка армирующих слоёв при инфузии и РТМ
Тоже думал о приклейке ткани, пробовал специальные баллончик, так они по моему наоборот мешают потом пропитыванию да и клеют они так себе и эти пятна потом остаются после пропитки.а если инфузионную смолу без отвердителя загустить аэросилом и тонкими мазками приклеивать?? Вступит ли в реакцию без последствий при пропитке эта смола без отвердителя? Есть ли какие-то минимальные величины при которых произойдёт диффузия и все полимеризуется??
- Леонид-СПб
- НЕТЛЕННЫЙ
- Сообщения: 163
- Зарегистрирован: 28 апр 2017, 16:30
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 65 раз
- Контактная информация:
Re: Приклейка армирующих слоёв при инфузии и РТМ
Балончики...если ими правильно пользоваться, то есть не перебарщивать, то пятен не будет
А если использовать нечто вроде шпатлевки, то у Вас содержание смолы будет по площади изделия разным. Толщина будет разной: где шпатлевку нанесли, там побольше..., а где нет ее...поменьше
А инфузия же для того и нужна, чтобы изделие было равномерным, что по соотношению смола:стекло в каждой точке, что по толщине.
Чтобы смола меньше тащила за собой армирующий материал, посмотрите возможность использования Atlac E-Nova MA 6215
А если использовать нечто вроде шпатлевки, то у Вас содержание смолы будет по площади изделия разным. Толщина будет разной: где шпатлевку нанесли, там побольше..., а где нет ее...поменьше
А инфузия же для того и нужна, чтобы изделие было равномерным, что по соотношению смола:стекло в каждой точке, что по толщине.
Чтобы смола меньше тащила за собой армирующий материал, посмотрите возможность использования Atlac E-Nova MA 6215
Разбираюсь в вопросах теории подбора сырья
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей