помогите залить дерево ⁂

[Димок]

⁂ КАТАЛОГИЗИРОВАНО ⓂⒶⓈⓉⒺⓇⒸⓄⓂⓅⓄⓈⒾⓉ ⁂

Здравствуйте специалисты) Опыта со смолой не имею ,работаю на мебели , увидел в интернете столы из дерева и смолы. В общем хочу попробовать, есть спилы дерева тополь толщина 32 и 60 мм дерево пористое. Уже заказал этал-27нт/12нт не поторопился я? Она холодного отверждения , в помещении до 14 градусов тепла. Сначала хочу покрыть слоем который закроет выход для воздуха, потом заливать. Дерево морилось растворами кофе и маргонцовки, возможна ли какая то реакция со ВРЕМЕНЕМ , так как сперва будет пробник . Нужен ли пластификатор из-за поведения воздуха при разных температурах? Пожалуйста учите) чето какие проблемы с загрузкой фото

[king_]

Отговаривать не буду, это направление в композитах очень интересное. Только требует серьезной подготовки , авось и ошибки вылазят боком не сразу, а через продолжительное время.

[Тигирь]

По-хорошему, дрова сначала было бы неплохо стабилизировать, а уж потом заливать. А со временем оно всё вылезет - и смола в жёлтый может уйти, и нарушения адгезии. Травление химически активными веществами тоже не ясно, чем обернётся

[Витос]

Приветы. Пробовал я заливать дерево. Понял что мягкие породы не подойдут, минимум бук надо, тогда доводка будет красивая. Я если тополь, то заливать его полностью. Чтобы не обрабатывать дерево.

[king_]

Травление химически активными веществами тоже не ясно, чем обернётся

Таким драйвом aia от пены и дыма до изменения цвета. Травленое дерево это еще та головная боль при стаб-ии

Приветы. Пробовал я заливать дерево. Понял что мягкие породы не подойдут.

Не согласен, гнилушка (шпальт) просто супер

[Палыч]

проблемы с загрузкой фото

Фото вставьте как описано здесь

[Димок]

Приветы. Пробовал я заливать дерево. Понял что мягкие породы не подойдут, минимум бук надо, тогда доводка будет красивая. Я если тополь, то заливать его полностью. Чтобы не обрабатывать дерево.

А в чём проблема то была?

[king_]

Твердая смола-мягкое дерево

[Витос]

Если дерево полностью в смоле, нет проблем. А если делать переход, то дерево, такое как сосна и тд, просто очень сложно вышкуривается.

[АМСкай]

Уже заказал этал-27нт/12нт не поторопился я?

Не заметил тему вовремя, извиняюсь. Димок, выбранная Вами смола литьевая, для заливки песков и т.д., высокореактивная, требующая большОго процента наполнителя, прозрачная но с ярко выраженным оранжевым оттенком. При большом кол-ве наполнителя, как на опубликованном фото,
[/quote][/quote]
может и получится, а если просто заливать предметы или трещины может и закипеть. Придётся заливать тонкими слоями. Какими не скажу-пробовать надо. У Эпитала для этих задач есть Этал-Оптик, абсолютно прозрачная. Но у неё более высокие требования к окружающей t, другое время отверждения и всё равно послойная заливка. С ней опыта пока нет. Ну и чисто "деревянные" мелочи учитывать обязательно. Здесь соглашусь с Витосом, на мой взгляд, наилучший результат даст применение хорошо выдержанной твёрдой древесины. Пожалуйста, отпишитесь по результатам, мне эта тема интересна.

[Витос]

Я бук, ясень, дуб заливал ювелирной эпоксидкой. Получается красиво, в планах на дачу стол из доски дубовой с обзолом и смолы сделать

[king_]

По-хорошему, дрова сначала было бы неплохо стабилизировать, а уж потом заливать. А со временем оно всё вылезет - и смола в жёлтый может уйти, и нарушения адгезии.

Да, но стаб-ия не панацея со временем происходит отслоение. У меня есть видео (выставлять на всеобщее обозрение не могу, конкурент) если интересно могу выслать на почту, там все хорошо видно отслоение , просадку материала( эпоксида) которая проявилась через два года.

АМСкай на опубликованном фото это дерево бук , называют его шпальт то есть гнилушка , при стабилизации дерево желтеет если было белое и это не смола это резина

Я бук, ясень, дуб заливал ювелирной эпоксидкой. Получается красиво, в планах на дачу стол из доски дубовой с обзолом и смолы сделать

Прошу обратите внимание на подготовку дерева, оно должно быть абсолютно сухое ( 0% влажности)

[АМСкай]

Да, но стаб-ия не панацея со временем происходит отслоение. У меня есть видео (выставлять на всеобщее обозрение не могу, конкурент) если интересно могу выслать на почту

Да, King, мне оч.интересно! Ваша фотка, мной приведена, как пример высокого наполнения смолы. Такое наполнение необходимо для купленного Димком компаунда. Как была подготовлена древесина в видео Вы не знаете?
Я бук, ясень, дуб заливал ювелирной эпоксидкой. Получается красиво
Витос, покажите что вышло, может пару строк о том, как делали, в общих чертах...

[Тигирь]

Да, но стаб-ия не панацея со временем происходит отслоение...

Так всё-таки сшивки стабилизированной древесины и смолы на молекулярном уровне не происходит? Помните я спрашивал про адгезию древесины с заливочным полимером?

[king_]

Конкретно по данному материалу ничего не могу сказать, только предположения но они могут быть ошибочны.В одном точно уверен : стаб. р-р Анакрол , заливочная эпоксид.

[АМСкай]

Да, но стаб-ия не панацея со временем происходит отслоение...там все хорошо видно отслоение , просадку материала( эпоксида) которая проявилась через два года

King, в каких условиях эксплуатировалось изделие, в жилом помещении(постоянство температуры, влажности), какая древесина? Можно в "личку", и эта ai посмотреть бы ролик...

[king_]

АМСкай дайте emal скину . Заготовка находилась в мастерской отапливаемое помещение. Дерево кап клена стабилизировано анакролом , окрашено жир. красителем . Далее эпоксидная смола с перломутром, заливалась за один раз не послойно. Отслоение скорее всего произошло из за разных материалов , метакрилата и эпоксида

[Тигирь]

Вот меня тоже всегда смущают эти компоты акрилат-эпоксид. Ну нет у них сшивки, хоть ты тресни. Всё держится за счет адгезии +/-. Естественно, при перепадах влажностей-температур начнёт щёлкать, да и усадочные напряжения своё добавляют. Я для себя считаю, что если стабилизировано акрилатом, то уже и заливать надо родственным составом, чтобы не получить потом нежданчик. Поэтому и первый вопрос, в таких делах "как адгезия7"

[king_]

Да и с ними не все так гладко, уж больно их много

[АМСкай]

окрашено жир. красителем . Далее эпоксидная смола

Может в этом дело...???

[king_]

Нет не в этом!

[Admin]

А вот такое, видел кто?
Это toxin4ik с деревом балуется, - к нему вопросы
:)

[АМСкай]

Пытаюсь реализовать стабилизацию древесины. Прошу практиков поделиться информацией-сколько, примерно, по времени может идти пропитка деревянного бруска 150х40х30? Как понимаю необходимо провести несколько циклов сброса и подачи давления, вот именно это время и интересует для более правильного подбора материала. Спасибо

[king_]

Мы уже подымали этот вопрос, зайдите в избу- читальню раздел: Технология композиционных материалов из древесины.Скачайте книгу если серьезно решили заняться стабилизацией,хочу сразу предупредить анаэробные герметики не лучший выбор.

[Фиофан]

Тоже присматриваюсь к этой теме

хочу сразу предупредить анаэробные герметики не лучший выбор.

а что не так с ними? Я так понимаю, что в основном их и используют.

[king_]

Стабилизация дерева, это не только заполнение пустот но и пропитка стенок клетки. Герметик только заполняет пустоты и ни как не пропитывает стенки клеток, в результаате дерево остается не стабилизираваное. Влага проникая в материал разрушает древесину . Залить, пропитать и т.д дерево можно чем угодно , нужно четко понимать для чего это делается и как оно поведет впоследствии

[Фиофан]

Стабилизация дерева, это не только заполнение пустот но и пропитка стенок клетки.

Спасибо за ответ. Я так понимаю что такие пропиточные составы просто так не продаются? или все же направите у кого спросить/купить?

[king_]

Да вы правы, такие составы так просто не продают. В остальном увы помочь не смогу, я не знаю вашего рынка, мне делают состав в частном порядке

[Xruk]

... Герметик только заполняет пустоты и ни как не пропитывает стенки клеток, в результаате дерево остается не стабилизираваное. Влага проникая в материал разрушает древесину . Залить, пропитать и т.д дерево можно чем угодно ...

Здается мне, что главное, это заткнуть трубки (поры между волокнами лигнина - пачка коктейльных соломинок) в торцевой части доски.
Обычно. доска начинает трескаться от поперечного спила(среза).
Через торцы идет основное движение влаги в древесине. +\- 90%.
Боковое проникновение пара, между волокнами лигнина - проценты от общего "дыхания" доски.
Но , когда вы закупорите торцы, основное дыхание будет по пласти.
Верхняя часть доски высыхает больше и быстрее, чем нижняя сторона.
Отсюда большая усадка материала на верхней пласти. Она "потянет одеяло на себя" сильнее, чем нижняя пласть.
Результат - доска начинает сворачиваться лодочкой. Именно лодочкой а не трубой.
Т.к. торцы у нас вообще не дышат, они же закупорены в ноль. Если не закупорены, то в трубочку.
Всё время наблюдаю, как в течении Лета дерево (ступени лестниц) вдыхает пар и расширяется. Аж до Октября.
А потом до Мая сохнет и съёживается .
На стандартной ступени 300 мм. шириной, дыхание составляет - 0,3 мм. у Дуба\Бука, 0,5 мм. у Сосны.
Вот почему я люблю Махагон. Всего 0,05-0,1 мм. А на радиалах, просто ноль.
Пропитка, чем бы то ни было, в первую очередь торцов.
Затем нужно решить пропитку пласти. Будь то ПУ лак, клей ПВА или Баксидка. Или ещё какая зараза.
Но могу немного оптимизма. Дыхание древесины устаканиваесяся через пару-тройку лет.
Дерево привыкнет к новому месту жительства, к новому климату.
Есть еще изменение размеров в следствии изменения влажности от температуры Окр.Ср.
Но помни, Товарисщч.
Дерево живёт и дышит, пока не сгниёт или не сгорит!

Предполагаю, что если доску погрузить в Консервирующий раствор в Полиэтиленовом мешке,
дать вакуум, а не давление, какой сможете глубины, то, повакуумировав минут 10-30,
и открыв мешок, Вы с удивлением будете наблюдать, как дерево пьёт Вашу бодягу взахлёб.
Но после нужно высушить Ваш консервант. До звона.
Повторять этот цикл надлежит до полного изнеможения.
Что-то кончится раньше. Деньги на консервант или Ваше терпение.
Кстати, во второй раз "жажда" будет прцентов на 80 меньше.
Однозначно, "бодяга" должна быть дружественна к смоле, которой вы будете делать реку.
Стороны ( боковины), которые будут к реке, я бы не стал ничем пропитывать, а загрубил бы до эстетического максимума.
Видится какой-то вариант с одновременной пропиткой досок и заливкой реки.
Всё вместе и в вакууме. Заодно уберете все пузыри из реки.
Фирштейн?

[king_]

Каюсь , написал не верно. Не влага разрушает древесину, она только способствует распростронению грибка, который в свою очередь и разрушает дерево. Некоторые породы дерева имеют природную защиту от грибка, в наших широтах это клен , хвойные породы выбор не большой куда больше у экзотов . Питательная среда для плесени и грибка находятся в стенках клеток , с уменьшением влажности материала уменьшается скорость распространения заболевания дерева. Вот почему заполнение полости клеток не решает проблему плесени.
Остальной процесс хим. пропитки дерева в массе не верный