Матрицы из ЭПОКСИДКИ ⁂

- З-Д моделирование
- Все о технологии работы с физической моделью и матрицей
- Отделка моделей из разных материалов
- Отличия в изготовлении матриц для разных целей
- Ремонт и обслуживание матриц

Правила форума
ЗДЕСЬ ОБСУЖДАЕМ:
-З-Д моделирование - Все о технологии работы с физической моделью и матрицей - Отделка моделей из разных материалов - Отличия в изготовлении матриц для разных целей - Ремонт и обслуживание матриц

Re: Эпоксидные матрицы

Сообщение Xruk » 21 ноя 2018, 17:45

300 Р.- класс!, но только Эпитал говорит:..от светло до темнокоричневого цвета...
А в изделии нужна чистота, прозрачность. Как с этим быть?
Аватар пользователя
Xruk
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 228
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 10:19
Откуда: Тюмень, Россия
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 99 раз.

Re: Эпоксидные матрицы

Сообщение m-plastic » 21 ноя 2018, 21:21

Аватар пользователя
m-plastic
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 400
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 06:57
Откуда: Кемерово, Россия
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: Эпоксидные матрицы

Сообщение Xruk » 26 ноя 2018, 17:58

Кто подскажет?
Геля эпокси не будет ещё неделю.
А завтра нужно начать делать матрицу с модели.
Как сделать гель? И как изобразить скинкоут?
Имеется: ЭД20 с ПЭПА,
аэросил, алюминиевая пудра, древесная пыль(мука), ДиБутилФталат.
Если можно, без эмоций. 18' Просто протяни руку.
Аватар пользователя
Xruk
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 228
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 10:19
Откуда: Тюмень, Россия
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 99 раз.

Re: Эпоксидные матрицы

Сообщение m-plastic » 26 ноя 2018, 21:19

На фото Лицевой рабочий слой оснастки эд20+хт489+аэросил+пудра
Изображение
оснастка используется для термоформовки акрилового стекла.
Вместо пудры серебрянка можно использовать цемент, затирку для межплиточных швов ...
Еще как вариант можно использовать полиэфирный гель... Адгезия полиэфир -эпоксид есть...
Аватар пользователя
m-plastic
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 400
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 06:57
Откуда: Кемерово, Россия
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: Эпоксидные матрицы

Сообщение Xruk » 26 ноя 2018, 21:44

Потрясающее изделие. Как Вы наносили гель?
Если серебрянная - матрица, то она красивее оргстекла.

m-plastic писал(а):...хт489+аэросил+пудра
Вместо пудры серебрянка можно использовать цемент, затирку для межплиточных швов ...
Еще как вариант можно использовать полиэфирный гель... Адгезия полиэфир -эпоксид есть...



Можно чуть-чуть помедленнее? Я записываю..
1. ХТ489 насколько ускоряет гелевый слой эпокси?
2. Примерно, хотя бы, количество пудры и аэросила?
3. Произносить страшно : ... Полиэфирный гель а по нему эпокси. Но попробую обязательно.
4. И как быть со скинкоутом?
Аватар пользователя
Xruk
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 228
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 10:19
Откуда: Тюмень, Россия
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 99 раз.

Re: Эпоксидные матрицы

Сообщение m-plastic » 26 ноя 2018, 22:01

Серебряная это не матрица, но не суть ...эта деталь формировалась в матрице и гель наносится первым слоем в матрицу...
Хт489 быстрый отвердитель , при температуре 23гр рабочее время минут 10-15
По объему... Наверное 1: 0.3 : 0.5 ... Смола: пудра:аэросил.
Что подразумевается под скинкоутом? Применение смолы эпоксидной с какими то особыми свойствами?
Аватар пользователя
m-plastic
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 400
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 06:57
Откуда: Кемерово, Россия
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: Эпоксидные матрицы

Сообщение Xruk » 26 ноя 2018, 22:38

Ух ты. Спасибо.
Чтоб я так смог,
как ты (Вы) мне помог!

А. Еще.
При таком соотношении 1:0,3:0,5 - это же нетекучая замазка.
А как Вы её наносите на...?

m-plastic писал(а):...Что подразумевается под скинкоутом? Применение смолы эпоксидной с какими то особыми свойствами?

Да. Второй слой геля со свойствами эластичности.
Он в теме "Быстрая матрица" неоднократно обсуждался.
Но, возможно, он используется только в полиэфирной композиции.
Так до конца и не уяснил. А нужен ли он в Эпокси-матрице?
Аватар пользователя
Xruk
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 228
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 10:19
Откуда: Тюмень, Россия
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 99 раз.

Re: Эпоксидные матрицы

Сообщение m-plastic » 27 ноя 2018, 11:01

видео... попытался показать изменение вязкоcти... смолы налил 60 грамм и попытался соблюсти пропорции которые я указал... 1:0.3:0.5
Смола эд20 от http://www.chimexltd.com
Изображение

добавил в смолу пудры
Изображение

добавил в смолу аэросил (справедливости ради у меня "конасил")
Изображение

добавил в смолу отвердитель 12% (пэпа или тэта я не использую поэтому примерно такой же вязкости)
Изображение

на мой вкус я бы добавил еще тиксотропности...
скинкоут это "полиэфирная тема"... в эпоксидных системах как правило не используется... хотя я при изготовлении матрицы использую этот прием ...
после геля с первыми слоями ткани 160гр/м2 и 450гр/м2 ( 2слоя 160 полотно +1 слой 450 биаксиал) использую смолу с более высокими показателями по физмеху. а основное тело матрицы на смоле с более низкими показателями... читай более дешевой... ap'
Аватар пользователя
m-plastic
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 400
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 06:57
Откуда: Кемерово, Россия
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: Эпоксидные матрицы

Сообщение Xruk » 29 ноя 2018, 01:11

А соотношение точно объемное? Не массовое?
Аватар пользователя
Xruk
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 228
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 10:19
Откуда: Тюмень, Россия
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 99 раз.

Re: Эпоксидные матрицы

Сообщение m-plastic » 29 ноя 2018, 08:33

Аэросил, смола по 10 грамм...
Изображение
Изображение
Аватар пользователя
m-plastic
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 400
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 06:57
Откуда: Кемерово, Россия
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: Эпоксидные матрицы

Сообщение Xruk » 04 дек 2018, 14:08

Полистирольные шарики 0,5-1,0 мм
http://poliballs.ru/index.html#main
Шарики 1-1,5 мм (да вообще все размеры):
http://tutteplo.ru/catalog/196/716/_aview_b22671
Последний раз редактировалось Xruk 16 дек 2018, 19:30, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватар пользователя
Xruk
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 228
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 10:19
Откуда: Тюмень, Россия
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 99 раз.

Re: Эпоксидные матрицы

Сообщение m-plastic » 04 дек 2018, 16:23

Пенокерамика
http://kerwood.net
Пониженная насыпная плотность
http://kerwood.net/products/
Аватар пользователя
m-plastic
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 400
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 06:57
Откуда: Кемерово, Россия
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: Эпоксидные матрицы

Сообщение Xruk » 16 дек 2018, 19:25

m-plastic
А ещё, можете подсказать, где Вы такую стеклоткань приобретаете?
Аватар пользователя
Xruk
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 228
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 10:19
Откуда: Тюмень, Россия
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 99 раз.

Re: Эпоксидные матрицы

Сообщение m-plastic » 16 дек 2018, 20:56

АО Стеклонит
Минимальные цены, качество, работа с клиентами и т.д
Непосредственно с
Screenshot_2018-12-17-00-50-43.jpg
Аватар пользователя
m-plastic
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 400
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 06:57
Откуда: Кемерово, Россия
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: Эпоксидные матрицы

Сообщение Хано » 16 дек 2018, 23:30

Если вдруг кто не пробовал то стоит опробовать ткань т-10 на 14 замасливателе, волшебство просто под эпоксидное связующее. В сравнение с любой тряпкой весом в 300 гр пропитывается раза в два быстрее. Я за стеклонит) но и вмп из Андреевки еще более хорош.
Аватар пользователя
Хано
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 190
Зарегистрирован: 04 дек 2018, 02:20
Откуда: Мск
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 88 раз.

Re: Эпоксидные матрицы

Сообщение m-plastic » 17 дек 2018, 09:40

Ну ясно ... Сравнение Е и ВМП стекла явно не в пользу Е... Но и цена выше ...
Хотя и цена сейчас за Т-10 высока и применение ее должно быть обосновано...
Аватар пользователя
m-plastic
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 400
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 06:57
Откуда: Кемерово, Россия
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: Эпоксидные матрицы

Сообщение Хано » 17 дек 2018, 09:58

Т10 очень экономит время и позволяет на вертикальной стенке пропитать ткань ручной формовкой и не стечь к чертям всей смоле даже с применением низко вязкой системы с вязкостью 200 mpas.
Аватар пользователя
Хано
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 190
Зарегистрирован: 04 дек 2018, 02:20
Откуда: Мск
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 88 раз.

Re: Эпоксидные матрицы

Сообщение m-plastic » 17 дек 2018, 10:11

Область применения Т-10, там где нужен минимальный вес и максимальная механика при условии что используется только Е стекло...
Не утверждаю, но мне кажется именно так...
Аватар пользователя
m-plastic
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 400
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 06:57
Откуда: Кемерово, Россия
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: Эпоксидные матрицы

Сообщение Хано » 17 дек 2018, 10:26

Да я тоже так считала пока друг мне не показал как легко происходит пропитка т10 и при ручной формовке эпоксидная система для инфузии с 200 mpas работает лучше чем более высоковязкий состав специально предназначенный для ручной формовки.
Аватар пользователя
Хано
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 190
Зарегистрирован: 04 дек 2018, 02:20
Откуда: Мск
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 88 раз.

Re: Эпоксидные матрицы

Сообщение Xruk » 06 янв 2019, 21:25

Хано писал(а):...эпоксидная система для инфузии с 200 mpas ...


А какое имя у этой системы?
Аватар пользователя
Xruk
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 228
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 10:19
Откуда: Тюмень, Россия
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 99 раз.

Re: Эпоксидные матрицы

Сообщение Хано » 06 янв 2019, 22:53

У нас сейчас Итальянская Elantas EC157 с отвердителем XLR, цена 12 евро или 900 р за кг смолы с отвердосом.
Еще есть интересный вариант связующего от компании ИТЕКМА, все хочу взять на пробу у них низковязкую смолу с низким тг с вязкостью до 300. Итекма это тотже Инумит, компаньон несколько лет назад брал у них систему (ТО29 вроде так называлась) с вязкостью до 300 и тг 200 градусов, мы инфузили для теста матричку и залипов при отверждении 200 градусов не было :) выходило дешевле чем система от Хантсман.
Про huntsman очень хочется сказать :) гель для оснастки (ренгель) это лучшее что мы нашли на земле, если нужна качественная долговечная матрица для формовки до 170 градусов лучше эпоксидного гелькоута я не встречала.
Аватар пользователя
Хано
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 190
Зарегистрирован: 04 дек 2018, 02:20
Откуда: Мск
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 88 раз.

Re: Эпоксидные матрицы

Сообщение Hrisanf » 07 янв 2019, 00:03

Вы про формовку с термо-отверждением или про вакуумформовку (например оргстекла) ?
Уровень сарказма в моем ответе зависит от уровня тупости вашего вопроса.
Аватар пользователя
Hrisanf
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 824
Зарегистрирован: 30 май 2013, 07:48
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 284 раз.

Re: Эпоксидные матрицы

Сообщение Хано » 07 янв 2019, 01:39

Гелькоут Rengel да и множество эпоксидных термостойких и полируемых гелькоутов подойдут для изготовления матриц для композитных изделий, форм для вакуумформовки и всевозможной термостойкой технической оснастки. На нем мы в основном изготавливали детали из углепрепрега 150 градусов и инфузили без геля с горячим отверждением.
Аватар пользователя
Хано
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 190
Зарегистрирован: 04 дек 2018, 02:20
Откуда: Мск
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 88 раз.

Re: Эпоксидные матрицы

Сообщение Xruk » 07 янв 2019, 22:21

А где в Росси этот RenGel купить-то можно?
Ближайший где-то на юге Чехии и в Болгарии. Это не реально.
Извиняюсь. Еще в Украине.
Например: https://ua.all.biz/epoksidnyj-gelkout-r ... -g17487731
Но все-равно не реально.
Аватар пользователя
Xruk
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 228
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 10:19
Откуда: Тюмень, Россия
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 99 раз.

Re: Эпоксидные матрицы

Сообщение Тигирь » 07 янв 2019, 23:05

Открываете подшивку журнала Компомир, в нём есть информация о представителях Хантсмана в России. Дальше - дело техники
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7293
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 721 раз.
Поблагодарили: 1594 раз.

Re: Эпоксидные матрицы

Сообщение Хано » 08 янв 2019, 03:47

Xruk писал(а):А где в Росси этот RenGel купить-то можно?
Ближайший где-то на юге Чехии и в Болгарии. Это не реально.
Извиняюсь. Еще в Украине.
Например: https://ua.all.biz/epoksidnyj-gelkout-r ... -g17487731
Но все-равно не реально.


Элантас это интрей, хантсман korsil.ru, axson sika это БМП ТЕХНОЛОДЖИ, Рампф это skm-polymer.ru

У всех у них реально неплохие гели, но лучший хантсман, он всегда стабилен и характеристики всегда реально соответствуют заявленным.
Аватар пользователя
Хано
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 190
Зарегистрирован: 04 дек 2018, 02:20
Откуда: Мск
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 88 раз.

Re: Эпоксидные матрицы

Сообщение Хано » 08 янв 2019, 04:17

Хотела бы рассказать про еще один вариант с эпоксидной смолой. Dow Chemical в прошлом, а в нынешнем это Olin epoxy. Многие работали с их продуктами такими смолы D.E.R и отвердителями D.E.H но раньше у них не было систем готовых и разбавленных сразу под инфузию или с долгим временем жизни и тп, приходилось смешивать и расчитывать пропорции. Но с приходом Olin epoxy у них появились готовые системы без заморочек) https://olinepoxy.com/products/composites-systems/ Представители в РФ это neochemical.ru мы с компаньоном хотели у них купить низковязкую долгую систему, но у них поставки от бочки или если продукт в мелкой таре то поставка равная весу бочки, а нам этого много. Если кто готов объединится для заказа то по нынешнему курсу смесь за кг может быть до 700р.
Аватар пользователя
Хано
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 190
Зарегистрирован: 04 дек 2018, 02:20
Откуда: Мск
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 88 раз.

Re: Эпоксидные матрицы

Сообщение Дмитрий Ос » 14 янв 2019, 17:05

Подскажите, тут говорили про схему укладки "2х110г(0/90°)+2х160г(0/90°)+2х280г(+/-45°)или310г биаксиалка + сендвичевый наполнитель (сферетекс/коремат/соты 3-5мм) и в обратную сторону - 2х280г(+/-45°)+2х160г(0/90°)+2х110г(0/90°)"
Это все за раз укладывается? Или с промежуточной сушкой?
Аватар пользователя
Дмитрий Ос
 
Сообщений: 13
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 13:56
Откуда: Томск, Россия
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Эпоксидные матрицы

Сообщение Хано » 15 янв 2019, 00:06

Есть большой риск получения поводок если ждать отверждения каждого слоя по отдельности! Матрицу искривит если направленность ткани в каждом этапе отверждения будет в одном направлении.
Аватар пользователя
Хано
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 190
Зарегистрирован: 04 дек 2018, 02:20
Откуда: Мск
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 88 раз.

Re: Эпоксидные матрицы

Сообщение Тигирь » 15 янв 2019, 01:14

При нормальном болване, матрицу вести не должно. А при постотверждении всё-равно напряжения релаксируют. Что касается вышеуказанного конструктива... не знаю, мне он кажется немного странным для среднестатистической малоразмерной матрицы. Тем-более, укладка его за один цикл весьма сомнительна. Хотя, тут каждый сам себе индеец. Сильно прижмёт, ещё не так раскорячишься
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7293
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 721 раз.
Поблагодарили: 1594 раз.

Пред.След.

Вернуться в 5. СОЗДАНИЕ И ОТДЕЛКА МОДЕЛЕЙ, ИЗГОТОВЛЕНИЕ И ОБСЛУЖИВАНИЕ МАТРИЦ

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Яндекс.Метрика
html counterсчетчик посетителей сайта