Матрицы из ЭПОКСИДКИ ⁂

- З-Д моделирование
- Все о технологии работы с физической моделью и матрицей
- Отделка моделей из разных материалов
- Отличия в изготовлении матриц для разных целей
- Ремонт и обслуживание матриц

Правила форума
ЗДЕСЬ ОБСУЖДАЕМ:
-З-Д моделирование - Все о технологии работы с физической моделью и матрицей - Отделка моделей из разных материалов - Отличия в изготовлении матриц для разных целей - Ремонт и обслуживание матриц
Ответить
Аватара пользователя
Xruk
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
Сообщения: 241
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 10:19
Откуда: Тюмень, Россия
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 88 раз
Контактная информация:

Re: Эпоксидные матрицы

Сообщение Xruk »

300 Р.- класс!, но только Эпитал говорит:..от светло до темнокоричневого цвета...
А в изделии нужна чистота, прозрачность. Как с этим быть?
m-plastic
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
Сообщения: 419
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 07:57
Откуда: Кемерово, Россия
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 243 раза
Контактная информация:

Re: Эпоксидные матрицы

Сообщение m-plastic »

Отв. ХТ-488/4
http://www.chimexltd.com/catalog/category/806" onclick="window.open(this.href);return false;
Аватара пользователя
Xruk
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
Сообщения: 241
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 10:19
Откуда: Тюмень, Россия
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 88 раз
Контактная информация:

Re: Эпоксидные матрицы

Сообщение Xruk »

Кто подскажет?
Геля эпокси не будет ещё неделю.
А завтра нужно начать делать матрицу с модели.
Как сделать гель? И как изобразить скинкоут?
Имеется: ЭД20 с ПЭПА,
аэросил, алюминиевая пудра, древесная пыль(мука), ДиБутилФталат.
Если можно, без эмоций. 18' Просто протяни руку.
m-plastic
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
Сообщения: 419
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 07:57
Откуда: Кемерово, Россия
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 243 раза
Контактная информация:

Re: Эпоксидные матрицы

Сообщение m-plastic »

На фото Лицевой рабочий слой оснастки эд20+хт489+аэросил+пудра
Изображение
оснастка используется для термоформовки акрилового стекла.
Вместо пудры серебрянка можно использовать цемент, затирку для межплиточных швов ...
Еще как вариант можно использовать полиэфирный гель... Адгезия полиэфир -эпоксид есть...
Аватара пользователя
Xruk
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
Сообщения: 241
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 10:19
Откуда: Тюмень, Россия
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 88 раз
Контактная информация:

Re: Эпоксидные матрицы

Сообщение Xruk »

Потрясающее изделие. Как Вы наносили гель?
Если серебрянная - матрица, то она красивее оргстекла.
m-plastic писал(а):...хт489+аэросил+пудра
Вместо пудры серебрянка можно использовать цемент, затирку для межплиточных швов ...
Еще как вариант можно использовать полиэфирный гель... Адгезия полиэфир -эпоксид есть...

Можно чуть-чуть помедленнее? Я записываю..
1. ХТ489 насколько ускоряет гелевый слой эпокси?
2. Примерно, хотя бы, количество пудры и аэросила?
3. Произносить страшно : ... Полиэфирный гель а по нему эпокси. Но попробую обязательно.
4. И как быть со скинкоутом?
m-plastic
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
Сообщения: 419
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 07:57
Откуда: Кемерово, Россия
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 243 раза
Контактная информация:

Re: Эпоксидные матрицы

Сообщение m-plastic »

Серебряная это не матрица, но не суть ...эта деталь формировалась в матрице и гель наносится первым слоем в матрицу...
Хт489 быстрый отвердитель , при температуре 23гр рабочее время минут 10-15
По объему... Наверное 1: 0.3 : 0.5 ... Смола: пудра:аэросил.
Что подразумевается под скинкоутом? Применение смолы эпоксидной с какими то особыми свойствами?
Аватара пользователя
Xruk
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
Сообщения: 241
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 10:19
Откуда: Тюмень, Россия
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 88 раз
Контактная информация:

Re: Эпоксидные матрицы

Сообщение Xruk »

Ух ты. Спасибо.
Чтоб я так смог,
как ты (Вы) мне помог!

А. Еще.
При таком соотношении 1:0,3:0,5 - это же нетекучая замазка.
А как Вы её наносите на...?
m-plastic писал(а):...Что подразумевается под скинкоутом? Применение смолы эпоксидной с какими то особыми свойствами?
Да. Второй слой геля со свойствами эластичности.
Он в теме "Быстрая матрица" неоднократно обсуждался.
Но, возможно, он используется только в полиэфирной композиции.
Так до конца и не уяснил. А нужен ли он в Эпокси-матрице?
m-plastic
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
Сообщения: 419
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 07:57
Откуда: Кемерово, Россия
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 243 раза
Контактная информация:

Re: Эпоксидные матрицы

Сообщение m-plastic »

видео... попытался показать изменение вязкоcти... смолы налил 60 грамм и попытался соблюсти пропорции которые я указал... 1:0.3:0.5
Смола эд20 от http://www.chimexltd.com" onclick="window.open(this.href);return false;
Изображение

добавил в смолу пудры
Изображение

добавил в смолу аэросил (справедливости ради у меня "конасил")
Изображение

добавил в смолу отвердитель 12% (пэпа или тэта я не использую поэтому примерно такой же вязкости)
Изображение

на мой вкус я бы добавил еще тиксотропности...
скинкоут это "полиэфирная тема"... в эпоксидных системах как правило не используется... хотя я при изготовлении матрицы использую этот прием ...
после геля с первыми слоями ткани 160гр/м2 и 450гр/м2 ( 2слоя 160 полотно +1 слой 450 биаксиал) использую смолу с более высокими показателями по физмеху. а основное тело матрицы на смоле с более низкими показателями... читай более дешевой... ap'
Аватара пользователя
Xruk
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
Сообщения: 241
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 10:19
Откуда: Тюмень, Россия
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 88 раз
Контактная информация:

Re: Эпоксидные матрицы

Сообщение Xruk »

А соотношение точно объемное? Не массовое?
m-plastic
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
Сообщения: 419
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 07:57
Откуда: Кемерово, Россия
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 243 раза
Контактная информация:

Re: Эпоксидные матрицы

Сообщение m-plastic »

Аэросил, смола по 10 грамм...
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
Xruk
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
Сообщения: 241
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 10:19
Откуда: Тюмень, Россия
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 88 раз
Контактная информация:

Re: Эпоксидные матрицы

Сообщение Xruk »

Полистирольные шарики 0,5-1,0 мм
http://poliballs.ru/index.html#main" onclick="window.open(this.href);return false;
Шарики 1-1,5 мм (да вообще все размеры):
http://tutteplo.ru/catalog/196/716/_aview_b22671" onclick="window.open(this.href);return false;
Последний раз редактировалось Xruk 16 дек 2018, 19:30, всего редактировалось 2 раза.
m-plastic
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
Сообщения: 419
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 07:57
Откуда: Кемерово, Россия
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 243 раза
Контактная информация:

Re: Эпоксидные матрицы

Сообщение m-plastic »

Пенокерамика
http://kerwood.net" onclick="window.open(this.href);return false;
Пониженная насыпная плотность
http://kerwood.net/products/" onclick="window.open(this.href);return false;
Аватара пользователя
Xruk
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
Сообщения: 241
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 10:19
Откуда: Тюмень, Россия
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 88 раз
Контактная информация:

Re: Эпоксидные матрицы

Сообщение Xruk »

m-plastic
А ещё, можете подсказать, где Вы такую стеклоткань приобретаете?
m-plastic
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
Сообщения: 419
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 07:57
Откуда: Кемерово, Россия
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 243 раза
Контактная информация:

Re: Эпоксидные матрицы

Сообщение m-plastic »

АО Стеклонит
Минимальные цены, качество, работа с клиентами и т.д
Непосредственно с
Screenshot_2018-12-17-00-50-43.jpg
Аватара пользователя
Хано
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
Сообщения: 180
Зарегистрирован: 04 дек 2018, 02:20
Откуда: Мск
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 58 раз
Контактная информация:

Re: Эпоксидные матрицы

Сообщение Хано »

Если вдруг кто не пробовал то стоит опробовать ткань т-10 на 14 замасливателе, волшебство просто под эпоксидное связующее. В сравнение с любой тряпкой весом в 300 гр пропитывается раза в два быстрее. Я за стеклонит) но и вмп из Андреевки еще более хорош.
m-plastic
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
Сообщения: 419
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 07:57
Откуда: Кемерово, Россия
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 243 раза
Контактная информация:

Re: Эпоксидные матрицы

Сообщение m-plastic »

Ну ясно ... Сравнение Е и ВМП стекла явно не в пользу Е... Но и цена выше ...
Хотя и цена сейчас за Т-10 высока и применение ее должно быть обосновано...
Аватара пользователя
Хано
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
Сообщения: 180
Зарегистрирован: 04 дек 2018, 02:20
Откуда: Мск
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 58 раз
Контактная информация:

Re: Эпоксидные матрицы

Сообщение Хано »

Т10 очень экономит время и позволяет на вертикальной стенке пропитать ткань ручной формовкой и не стечь к чертям всей смоле даже с применением низко вязкой системы с вязкостью 200 mpas.
m-plastic
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
Сообщения: 419
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 07:57
Откуда: Кемерово, Россия
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 243 раза
Контактная информация:

Re: Эпоксидные матрицы

Сообщение m-plastic »

Область применения Т-10, там где нужен минимальный вес и максимальная механика при условии что используется только Е стекло...
Не утверждаю, но мне кажется именно так...
Аватара пользователя
Хано
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
Сообщения: 180
Зарегистрирован: 04 дек 2018, 02:20
Откуда: Мск
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 58 раз
Контактная информация:

Re: Эпоксидные матрицы

Сообщение Хано »

Да я тоже так считала пока друг мне не показал как легко происходит пропитка т10 и при ручной формовке эпоксидная система для инфузии с 200 mpas работает лучше чем более высоковязкий состав специально предназначенный для ручной формовки.
Аватара пользователя
Xruk
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
Сообщения: 241
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 10:19
Откуда: Тюмень, Россия
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 88 раз
Контактная информация:

Re: Эпоксидные матрицы

Сообщение Xruk »

Хано писал(а):...эпоксидная система для инфузии с 200 mpas ...
А какое имя у этой системы?
Аватара пользователя
Хано
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
Сообщения: 180
Зарегистрирован: 04 дек 2018, 02:20
Откуда: Мск
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 58 раз
Контактная информация:

Re: Эпоксидные матрицы

Сообщение Хано »

У нас сейчас Итальянская Elantas EC157 с отвердителем XLR, цена 12 евро или 900 р за кг смолы с отвердосом.
Еще есть интересный вариант связующего от компании ИТЕКМА, все хочу взять на пробу у них низковязкую смолу с низким тг с вязкостью до 300. Итекма это тотже Инумит, компаньон несколько лет назад брал у них систему (ТО29 вроде так называлась) с вязкостью до 300 и тг 200 градусов, мы инфузили для теста матричку и залипов при отверждении 200 градусов не было :) выходило дешевле чем система от Хантсман.
Про huntsman очень хочется сказать :) гель для оснастки (ренгель) это лучшее что мы нашли на земле, если нужна качественная долговечная матрица для формовки до 170 градусов лучше эпоксидного гелькоута я не встречала.
Аватара пользователя
Hrisanf
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
Сообщения: 826
Зарегистрирован: 30 май 2013, 08:48
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 238 раз
Контактная информация:

Re: Эпоксидные матрицы

Сообщение Hrisanf »

Вы про формовку с термо-отверждением или про вакуумформовку (например оргстекла) ?
Уровень сарказма в моем ответе зависит от уровня тупости вашего вопроса.
Аватара пользователя
Хано
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
Сообщения: 180
Зарегистрирован: 04 дек 2018, 02:20
Откуда: Мск
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 58 раз
Контактная информация:

Re: Эпоксидные матрицы

Сообщение Хано »

Гелькоут Rengel да и множество эпоксидных термостойких и полируемых гелькоутов подойдут для изготовления матриц для композитных изделий, форм для вакуумформовки и всевозможной термостойкой технической оснастки. На нем мы в основном изготавливали детали из углепрепрега 150 градусов и инфузили без геля с горячим отверждением.
Аватара пользователя
Xruk
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
Сообщения: 241
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 10:19
Откуда: Тюмень, Россия
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 88 раз
Контактная информация:

Re: Эпоксидные матрицы

Сообщение Xruk »

А где в Росси этот RenGel купить-то можно?
Ближайший где-то на юге Чехии и в Болгарии. Это не реально.
Извиняюсь. Еще в Украине.
Например: https://ua.all.biz/epoksidnyj-gelkout-r ... -g17487731" onclick="window.open(this.href);return false;
Но все-равно не реально.
Аватара пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 17:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 633 раза
Поблагодарили: 1499 раз
Контактная информация:

Re: Эпоксидные матрицы

Сообщение Тигирь »

Открываете подшивку журнала Компомир, в нём есть информация о представителях Хантсмана в России. Дальше - дело техники
Аватара пользователя
Хано
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
Сообщения: 180
Зарегистрирован: 04 дек 2018, 02:20
Откуда: Мск
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 58 раз
Контактная информация:

Re: Эпоксидные матрицы

Сообщение Хано »

Xruk писал(а):А где в Росси этот RenGel купить-то можно?
Ближайший где-то на юге Чехии и в Болгарии. Это не реально.
Извиняюсь. Еще в Украине.
Например: https://ua.all.biz/epoksidnyj-gelkout-r ... -g17487731" onclick="window.open(this.href);return false;
Но все-равно не реально.
Элантас это интрей, хантсман korsil.ru, axson sika это БМП ТЕХНОЛОДЖИ, Рампф это skm-polymer.ru

У всех у них реально неплохие гели, но лучший хантсман, он всегда стабилен и характеристики всегда реально соответствуют заявленным.
Аватара пользователя
Хано
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
Сообщения: 180
Зарегистрирован: 04 дек 2018, 02:20
Откуда: Мск
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 58 раз
Контактная информация:

Re: Эпоксидные матрицы

Сообщение Хано »

Хотела бы рассказать про еще один вариант с эпоксидной смолой. Dow Chemical в прошлом, а в нынешнем это Olin epoxy. Многие работали с их продуктами такими смолы D.E.R и отвердителями D.E.H но раньше у них не было систем готовых и разбавленных сразу под инфузию или с долгим временем жизни и тп, приходилось смешивать и расчитывать пропорции. Но с приходом Olin epoxy у них появились готовые системы без заморочек) https://olinepoxy.com/products/composites-systems/" onclick="window.open(this.href);return false; Представители в РФ это neochemical.ru мы с компаньоном хотели у них купить низковязкую долгую систему, но у них поставки от бочки или если продукт в мелкой таре то поставка равная весу бочки, а нам этого много. Если кто готов объединится для заказа то по нынешнему курсу смесь за кг может быть до 700р.
Аватара пользователя
Дмитрий Ос
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 13:56
Откуда: Томск, Россия
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: Эпоксидные матрицы

Сообщение Дмитрий Ос »

Подскажите, тут говорили про схему укладки "2х110г(0/90°)+2х160г(0/90°)+2х280г(+/-45°)или310г биаксиалка + сендвичевый наполнитель (сферетекс/коремат/соты 3-5мм) и в обратную сторону - 2х280г(+/-45°)+2х160г(0/90°)+2х110г(0/90°)"
Это все за раз укладывается? Или с промежуточной сушкой?
Аватара пользователя
Хано
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
Сообщения: 180
Зарегистрирован: 04 дек 2018, 02:20
Откуда: Мск
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 58 раз
Контактная информация:

Re: Эпоксидные матрицы

Сообщение Хано »

Есть большой риск получения поводок если ждать отверждения каждого слоя по отдельности! Матрицу искривит если направленность ткани в каждом этапе отверждения будет в одном направлении.
Аватара пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 17:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 633 раза
Поблагодарили: 1499 раз
Контактная информация:

Re: Эпоксидные матрицы

Сообщение Тигирь »

При нормальном болване, матрицу вести не должно. А при постотверждении всё-равно напряжения релаксируют. Что касается вышеуказанного конструктива... не знаю, мне он кажется немного странным для среднестатистической малоразмерной матрицы. Тем-более, укладка его за один цикл весьма сомнительна. Хотя, тут каждый сам себе индеец. Сильно прижмёт, ещё не так раскорячишься
Ответить

Вернуться в «5. СОЗДАНИЕ И ОТДЕЛКА МОДЕЛЕЙ, ИЗГОТОВЛЕНИЕ И ОБСЛУЖИВАНИЕ МАТРИЦ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей