Каменные батареии ⁂


– Как льют камень?
– Разновидности: мрамор, кварц, оникс, Солид Сюрфейс
– Гелькоутные (в т.ч. Спрей Гранит) и безгелькоутные изделия
– Что льют из камня (?): столешницы, кухонные мойки,
умывальники, душевые поддоны, балясины, ванны,
и многое другое

Правила форума
ЗДЕСЬ ОБСУЖДАЕМ:
– Как льют камень? – Разновидности: мрамор, кварц, оникс, Солид Сюрфейс – Гелькоутные (в т.ч. Спрей Гранит) и безгелькоутные изделия – Что льют из камня (?): столешницы, кухонные мойки, умывальники, душевые поддоны, балясины, ванны, и многое другое.

Re: Каменные батареии

Сообщение Александр Дяченко » 05 дек 2018, 14:53

m-plastic писал(а):
Александр Дяченко писал(а):
пы.сы. да и 7 дней в моем понимании было - образно. )))

суть этой фразы ... Постоотверждение должно пройти не ранее чем сутки и не позднее семи суток...

В предыдущем своем посте я обьяснил свои просчеты количество дней при использовании полиэфирки.
Прошу всетаки какойто конкретики от спецов, помогите подитожить, что на данном этапе мне сделать? Какие материалы попробовать использовать и как построить процесс?
Радиаторы из камня
Аватар пользователя
Александр Дяченко
 
Сообщений: 24
Зарегистрирован: 03 дек 2018, 13:03
Откуда: Польша, Гданськ
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Каменные батареии

Сообщение Хано » 05 дек 2018, 15:42

Легко и просто понять как делают конкуренты это пробратся на производство к ним шпионом под предлогом закупки большой партии или устроится к ним на работу и все разведать) еще проще купить инфу у работяги тамошнего. Дешевле выйдет чем экспериментировать.
Аватар пользователя
Хано
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 180
Зарегистрирован: 04 дек 2018, 02:20
Откуда: Мск
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 89 раз.

Re: Каменные батареии

Сообщение Александр Дяченко » 05 дек 2018, 16:00

Немного не в той стране живу и работаю, тут за такое очень сильно накажут.
Радиаторы из камня
Аватар пользователя
Александр Дяченко
 
Сообщений: 24
Зарегистрирован: 03 дек 2018, 13:03
Откуда: Польша, Гданськ
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Каменные батареии

Сообщение АМСкай » 05 дек 2018, 16:43

Ого темка, за два дня три страницы... Александр Дяченко скажите, а почему эти батареи каменные? Может и не камень вовсе-примеры, что Вы даёте не выглядят каменными ни по фактуре ни по цвету. Большинство примеров серого цвета, может это композиция с алюм.пудрой и алюм.опилками(стружкой). На основе бронзовой пудры можно получить почти золотую(в смысле цвета) композицию. Но ведь ни то ни другое камнем(даже искусственным) не назвать. Металлополимер какой-да, а камень... Черный-графитовая композиция... возможно. Всё это мои ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ. Подобные изделия, полагаю, никто из участников форума не создавал, конкретных ответов по технике, технологии, составам вряд ли даст...
Что делать?-работать, экспериментировать и тестировать. Я бы пошел по пути металлонаполненных эпоксидов, с ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ термообработкой в соответствии со связующим. Может стоит посмотреть в сторону термостойких смол, но всем им, как писал где-то Тигирь, для приобретения всех волшебных свойств требуется постполимеризация.
А вообще интересная замута, пусть у Вас получится!
Аватар пользователя
АМСкай
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 274
Зарегистрирован: 28 июл 2016, 09:45
Откуда: Люберцы, Россия
Благодарил (а): 282 раз.
Поблагодарили: 154 раз.

Re: Каменные батареии

Сообщение Александр Дяченко » 05 дек 2018, 17:05

АМСкай писал(а):... Александр Дяченко скажите, а почему эти батареи каменные?

Сама идея именно камень...
Скажу так, проектов уже имею уйму, первым прототипом хочу сделать именно тот, который показал в первом посте, а дальше уже комбенировать.
Вот еще несколько примеров:
Дизайн-радиатор Varmann Solido Stone модель 105 из камня цвет серый фото 700.jpg

PGLEN010066-ZYW-SX v2.png

PGLEN066066-ZYW-SX v1_1.png
PGLEN066066-ZYW-SX v1_2.png
Радиаторы из камня
Аватар пользователя
Александр Дяченко
 
Сообщений: 24
Зарегистрирован: 03 дек 2018, 13:03
Откуда: Польша, Гданськ
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Каменные батареии

Сообщение Хано » 05 дек 2018, 17:28

Немного не в той стране живу и работаю, тут за такое очень сильно накажут.


Тогда другой вариант. В Европе очень легко узнать марку компонентов изделия или даже состав материала. По запросу продавец должен предоставлять всю инфу по компонентам, ну только если это не секретная формула защищена законодательно. Я так запрашивала состав смолы и отвердителя сикомин и так как в их рецептуре секретов не было, а копия аналога продуктов, мне все предоставили. Дак вот получив как минимум марку материала можно легко и просто обратится с ТЗ к производителю, а технологи вам подберут материал и технологию!
Аватар пользователя
Хано
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 180
Зарегистрирован: 04 дек 2018, 02:20
Откуда: Мск
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 89 раз.

Re: Каменные батареии

Сообщение AndreyS » 05 дек 2018, 22:50

Александр Дяченко писал(а):Готовое изделие требует на свое производство - 4 дня минимум.
Не уверен, что это будет дешевле чем разница в цене смол, так как количество смолы в смеси всего 30-20% от веса.

Только не обижайтесь, ради Бога!
Ваша упертость подкупает.
Вы в этом посте все напутали. Вы путаете себестоимость с временем производственного цикла. Кстати на полиэфирке цикл короче чем на эпоксидке, и по любому будет дешевле. А как Вы на эпоксидке планируете получить финишную поверхность, которая не пожелтеет? Больше не стану агитировать Вас за полиэфирку, тем более что все равно может не получиться.
Но, желаю Вам удачи!
Синергия – это эффект взаимодействия двух или более факторов, который существенно превосходит эффект их простой суммы.
Аватар пользователя
AndreyS
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 343
Зарегистрирован: 17 окт 2015, 12:37
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 730 раз.
Поблагодарили: 328 раз.

Re: Каменные батареии

Сообщение jerzypiotrowsky » 06 дек 2018, 02:49

Александр Дяченко писал(а):Сама идея именно камень...
первым прототипом хочу сделать именно тот, который показал в первом посте,


Для прототипа это не очень удачный вариант.

Когда то давно занимался этой темой.
Проблема не в трескани, желтению, теплоотдаче или внутреннем каркасе, который вообще то и не нужен, всё это решается.
Проблемой тоже не оказалось посотверждение, радиатор подключается к сети он нагревается, испаряется стирол, нагревается складское помещение - так и другие посотверждаются.
За одно имеем полный контроль качества.

Проблема в том что разработку технологи необходимо вести исходя из требуемых свойств и параметров готового продукта.
Необходимо изначально задастся рядом параметров, установит их иерархию, приоритеты и уровень ценности в сравниваемых единицах исходя из количественного уровня продажи и конечной цены изделия.
Короче то что для нас важнее и на сколько.

На этой основе ведётся разработка МЕТОДА производства конкретного изделия а именно; выбор вида применяемой технологии, компонентов, форм и оборудования.
Но самое интересное что исходя из уровня себестоимости, производительности и прочих в/у факторов и необходимости их выполнения значение имеет даже желаемая расцветка готового продукта а это в конечном итоге приводит к тому что одно и тоже изделие надо бы делать разными МЕТОДАМИ.
Аватар пользователя
jerzypiotrowsky
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 164
Зарегистрирован: 06 июн 2012, 23:24
Откуда: poland
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 65 раз.

Re: Каменные батареии

Сообщение Александр Дяченко » 06 дек 2018, 10:57

AndreyS писал(а):....

Т.е. вы всетаки настаиваете на использовании полиэфирного связующего?
Радиаторы из камня
Аватар пользователя
Александр Дяченко
 
Сообщений: 24
Зарегистрирован: 03 дек 2018, 13:03
Откуда: Польша, Гданськ
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Каменные батареии

Сообщение Александр Дяченко » 06 дек 2018, 10:59

jerzypiotrowsky писал(а):На этой основе ведётся........ МЕТОДАМИ.

Очень интересный ответ. Хотелось бы как то более развернуто пообщаться на эту тему.
Радиаторы из камня
Аватар пользователя
Александр Дяченко
 
Сообщений: 24
Зарегистрирован: 03 дек 2018, 13:03
Откуда: Польша, Гданськ
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Каменные батареии

Сообщение Hrisanf » 06 дек 2018, 16:32

Ну так напишите личное сообщение , вся Польша переезжается за пять часов.
Уровень сарказма в моем ответе зависит от уровня тупости вашего вопроса.
Аватар пользователя
Hrisanf
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 826
Зарегистрирован: 30 май 2013, 07:48
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 317 раз.

Re: Каменные батареии

Сообщение Александр Дяченко » 06 дек 2018, 17:19

Hrisanf писал(а):Ну так напишите личное сообщение , вся Польша перезжается за пять часов.

Написал )))) спасибо за подсказку.
Предложил совместно попробовать.
Вся Польша за 5 часов наврядли, но все в наших руках.
Радиаторы из камня
Аватар пользователя
Александр Дяченко
 
Сообщений: 24
Зарегистрирован: 03 дек 2018, 13:03
Откуда: Польша, Гданськ
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Каменные батареии

Сообщение AndreyS » 06 дек 2018, 18:42

Александр Дяченко писал(а):Т.е. вы всетаки настаиваете на использовании полиэфирного связующего?

Нет, не настаиваю. Просто все что я видел композитного в части имитации камня, или сантехнику - все было на полиэфирном связующем, а на эпоксидном не встречал. Тому есть причины. Например, на специальной полиэфирке (ISO NPG MMA) можно делать отливки, не требующие дополнительного финишного покрытия, а на эпоксидке вряд ли, и т.д.
Синергия – это эффект взаимодействия двух или более факторов, который существенно превосходит эффект их простой суммы.
Аватар пользователя
AndreyS
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 343
Зарегистрирован: 17 окт 2015, 12:37
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 730 раз.
Поблагодарили: 328 раз.

Re: Каменные батареии

Сообщение Александр Дяченко » 06 дек 2018, 22:49

Значит будем слушать умные советы и пробовать все что возможно подойдет. Не бывает безвыходных ситуаций, бывают слабые люди ))))
Спасибо за идеи. Буду пробовать все что только возможно и постараюсь держать в курсе событий.
Радиаторы из камня
Аватар пользователя
Александр Дяченко
 
Сообщений: 24
Зарегистрирован: 03 дек 2018, 13:03
Откуда: Польша, Гданськ
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Каменные батареии

Сообщение Admin » 10 дек 2018, 18:08

Как то лет 5 назад приходила идея каменного радиатора - полотенцесушилки. Только с того места я уволился и не знаю, чем дело закончилось. Разрабатывали вот такое изделие.

сушилка 3.JPG
i.jpeg
i.jpeg (6.08 KiB) Просмотров: 10742
0_7719.jpg


Если интересно, вспомню как внутри крепить медную трубку собирались, как заливать все в форме. Кажется даже есть где-то фото первой формы. Вот только отлить не пришлось, как раз тогда сменил работу :)'

А почему все думают о плохой теплопроводности? А про хорошую теплоемкость никто не вспоминает? Ну, пусть горячая вода почти не остывая через эту сушилку протекает, так она ж экономит Вам газ на отопление, и другие батареи в квартире горячее будут :)' Для полотенца много ли нужно теплоотдачи? Зато когда весь этот объем песка со связующим разогреется, то теплая сушилка будет долго, как кирпичная печка. Про запах тоже ничего плохого не думаю: если сушилку эту с горячей водой погонять, то весь запах в считанные дни и выйдет; вонючо, зато быстро. Опять же гелькоутный слой не даст сильно вонять, скорее стирол в середине застеклуется, чем весь паром выйдет. Температуру сетей отопления изделие выдержит нормально, оно же может до 120 градусов выдерживать, так 80-90 и подавно. Разве не так?
Люди придумали письменность, чтобы делится информацией...
Аватар пользователя
Admin
ОСНОВАТЕЛЬ
ОСНОВАТЕЛЬ
 
Сообщений: 2088
Зарегистрирован: 30 июл 2011, 11:23
Откуда: Крым. Симферополь.
Благодарил (а): 1481 раз.
Поблагодарили: 1775 раз.

Re: Каменные батареии

Сообщение Александр Дяченко » 10 дек 2018, 21:33

Admin писал(а):Если интересно...

Очень интересно, если есть возможность с радостью перейму опыт. Заранее огромное спасибо.
Радиаторы из камня
Аватар пользователя
Александр Дяченко
 
Сообщений: 24
Зарегистрирован: 03 дек 2018, 13:03
Откуда: Польша, Гданськ
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Каменные батареии

Сообщение ВладД » 13 дек 2018, 22:31

вполне рабочая идея... и полиэфирке можно сделать и на эпоксдке...Я когда находил две полиэфирные смолы, которые работают как пластификатор, что то найти у себя в бумагах не могу название смол, На эпоксидках - пластификатор и (или) небольшой недолив отвердителя. (делает конечный продукт резинообразным) Проблема будет только в борьбе с воздухом
Аватар пользователя
ВладД
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 48
Зарегистрирован: 13 дек 2018, 03:36
Откуда: Одесса, Украина
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

Re: Каменные батареии

Сообщение Хано » 13 дек 2018, 23:42

Недолив в эпоксиде будет еще и токсичен, много свободных частей от аммиака, а эпокси канцероген. Короче так делать нельзя! В Европе будет как минимум большой штраф.
Аватар пользователя
Хано
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 180
Зарегистрирован: 04 дек 2018, 02:20
Откуда: Мск
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 89 раз.

Re: Каменные батареии

Сообщение ВладД » 14 дек 2018, 00:04

с эпоксидкой могу подсказать, чешский отвердитель 590й, у него достаточно низкая изотерма, плюс поднять автоклавом точку кипения, и вполне можно лить, после отверждения с пластифицированной смолой, дает хороший полимер, но при нагреве становится резиновым, единственно что надо будет смешивать смолу с отвердителем на чем то быстром и воздухоудоляемым... типа вихревого центробежного миксера. Наверняка ест и другие решения, но написал ток о том, что точно знаю
Аватар пользователя
ВладД
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 48
Зарегистрирован: 13 дек 2018, 03:36
Откуда: Одесса, Украина
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

Re: Каменные батареии

Сообщение king_ » 14 дек 2018, 21:24

Каким боком здесь нужен пластификатор?
= Пластификатор полиэфирных смол, для придания полиэфирной смоле пластических свойств, тем самым уменьшая хрупкость, повышая морозостойкость и стойкость к резкому перепаду температуры. Однако одновременно с этим они снижают термостойкость,уменьшают прочность при изгибе,растяжении и сжатии,ухудшают диэлектрические характеристики материала.=
Снижает термостойкость.
Аватар пользователя
king_
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 604
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 11:58
Откуда: Запорожье, Украина
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 259 раз.

Re: Каменные батареии

Сообщение Александр Дяченко » 14 дек 2018, 21:27

Но у меня задача не стоит в том, чтобы радиатор был резиновым ))))
Радиаторы из камня
Аватар пользователя
Александр Дяченко
 
Сообщений: 24
Зарегистрирован: 03 дек 2018, 13:03
Откуда: Польша, Гданськ
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Каменные батареии

Сообщение king_ » 14 дек 2018, 21:41

Не ну идея хорошая, у меня внук подрастает футбол дело святое ag'
Аватар пользователя
king_
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 604
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 11:58
Откуда: Запорожье, Украина
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 259 раз.

Re: Каменные батареии

Сообщение jerzypiotrowsky » 17 дек 2018, 01:02

Определённая эластичность в любом случае нужна особенно если внутри металлический каркас. Сочетание в единое целое материалов о разных коэффициентах теплового расширения в изделиях такого типа быстро приведёт к трещинам в каркасе или композите.
К примеру радиатор со снимка сделан из компонентов об одинаковых коэффициентах расширения поэтому может много лет выдерживать тепловые нагрузки даже при сложной форме изделия.
Аватар пользователя
jerzypiotrowsky
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 164
Зарегистрирован: 06 июн 2012, 23:24
Откуда: poland
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 65 раз.

Re: Каменные батареии

Сообщение Слава К » 09 янв 2019, 07:17

А зачем вообще это нужно? Считаю, надо искать идеи которые реально принесут пользу людям. По всем аргументам эти радиаторы будут проигрывать существующим. Особенно по цене. Может лучше поищите другую идею, где подобные материалы рациональней применять.
Слава К
 
Сообщений: 15
Зарегистрирован: 22 дек 2018, 19:55
Откуда: Якутск, Россия
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Каменные батареии

Сообщение Хано » 09 янв 2019, 08:27

Красота и гармония в вещах делает человека лучше) от этого улучшается его производительность

Предупреждение за излишнее цитирование. Спасибо за понимание
Аватар пользователя
Хано
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 180
Зарегистрирован: 04 дек 2018, 02:20
Откуда: Мск
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 89 раз.

Re: Каменные батареии

Сообщение ВладД » 09 янв 2019, 14:51

можно соприкасающуюся часть железки покрыть чем то резиновым, буквально 1-2 мм и дальше спокойно заливать полимербетоном,
Аватар пользователя
ВладД
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 48
Зарегистрирован: 13 дек 2018, 03:36
Откуда: Одесса, Украина
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

Re: Каменные батареии

Сообщение AndreyS » 09 янв 2019, 22:04

Уверен, что нельзя заливать смесь на основе полиэфирки на закладную деталь из стальной трубы, отливку порвет обязательно!
Синергия – это эффект взаимодействия двух или более факторов, который существенно превосходит эффект их простой суммы.
Аватар пользователя
AndreyS
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 343
Зарегистрирован: 17 окт 2015, 12:37
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 730 раз.
Поблагодарили: 328 раз.

Re: Каменные батареии

Сообщение Александр Дяченко » 09 янв 2019, 22:13

Привет всем. Андрей, я уже штук 10 залил и ничего не рвет и даже не трескается )
Радиаторы из камня
Аватар пользователя
Александр Дяченко
 
Сообщений: 24
Зарегистрирован: 03 дек 2018, 13:03
Откуда: Польша, Гданськ
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Каменные батареии

Сообщение AndreyS » 09 янв 2019, 22:21

Смола полиэфирная? Если да, то порвет со временем, при перепадах температуры или от легкого удара. Там напряжения от усадки сумасшедшие. Так делать точно нельзя!
Синергия – это эффект взаимодействия двух или более факторов, который существенно превосходит эффект их простой суммы.
Аватар пользователя
AndreyS
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 343
Зарегистрирован: 17 окт 2015, 12:37
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 730 раз.
Поблагодарили: 328 раз.

Re: Каменные батареии

Сообщение Тигирь » 09 янв 2019, 23:04

Обязательно порвёт или отколется. Во-первых, усадочные напряжения. Во-вторых, адгезия к металлу у полиэфира отсутствует. Несколько циклов нагрева и при лёгком точечном ударе полетят весёлые осколки. Это боль-мень будет работать, если трубу предварительно стеклотканью обмотать. Адгезии это не прибавит, но по-крайней мере не даст разлетаться осколкам
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Пред.След.

Вернуться в 6. ЛИТЬЁ: ИСКУССТВЕННЫЙ КАМЕНЬ

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

Яндекс.Метрика
html counterсчетчик посетителей сайта