Вакуумная инфузия,проблема при формовании. ⁂


– Вакуумная инфузия и родственники (вакуумирование, раздувка)
– РТМ, в т.ч. «Лайт», и с Силиконовой Мембраной
– Автоклавное формование
– Пултрузия (протяжка через фильеру)
– Намотка
– Центробежное литье
– Препреги (SMC / BMC)
– Оружейные конструкции

Правила форума

ЗДЕСЬ ОБСУЖДАЕМ ВОПРОСЫ:
– Вакуумная инфузия и родственники (вакуумирование, раздувка) – РТМ, в т.ч. «Лайт», и с Силиконовой Мембраной – Автоклавное формование – Пултрузия (протяжка через фильеру) – Намотка – Центробежное литье – Препреги (SMC / BMC) – Оружейные конструкции

Re: Вакуумная инфузия,проблема при формовании.

Сообщение Argon-11 » 31 янв 2019, 22:02

Извините за почти отклонение от темы, вопрос срочный: а насколько нетканые материалы совместимы с эпоксидными смолами?
Смолой ЭД-20 получится пропитать какой-нить coremat или аналог?
Аватар пользователя
Argon-11
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 870
Зарегистрирован: 27 фев 2015, 12:07
Откуда: Челябинск, Россия
Благодарил (а): 257 раз.
Поблагодарили: 277 раз.

Re: Вакуумная инфузия,проблема при формовании.

Сообщение Алексей Новосибирск » 31 янв 2019, 22:08

Argon-11 я не в курсе, но думаю все зависит от вязкости и размеров изделия
Хано, сразу вопрос, вот с торца что он положил для плавного перехода толщины?
Аватар пользователя
Алексей Новосибирск
Старатель бывалый
Старатель бывалый
 
Сообщений: 91
Зарегистрирован: 11 мар 2018, 05:47
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Вакуумная инфузия,проблема при формовании.

Сообщение Хано » 31 янв 2019, 22:09

Коремат легко пропитаете он под ручную формовку, а вот сорик придется эдшку в смеси разбавить до минимум 350mpas.
Аватар пользователя
Хано
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 180
Зарегистрирован: 04 дек 2018, 02:20
Откуда: Мск
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 89 раз.

Re: Вакуумная инфузия,проблема при формовании.

Сообщение Алексей Новосибирск » 31 янв 2019, 22:11

Сорик вместо сот?
Аватар пользователя
Алексей Новосибирск
Старатель бывалый
Старатель бывалый
 
Сообщений: 91
Зарегистрирован: 11 мар 2018, 05:47
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Вакуумная инфузия,проблема при формовании.

Сообщение Argon-11 » 31 янв 2019, 22:13

А Spherecore SP - аналог Coremat?
https://igc-market.ru/shop/armiruyushch ... ial_5_mm_/
Аватар пользователя
Argon-11
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 870
Зарегистрирован: 27 фев 2015, 12:07
Откуда: Челябинск, Россия
Благодарил (а): 257 раз.
Поблагодарили: 277 раз.

Re: Вакуумная инфузия,проблема при формовании.

Сообщение Хано » 31 янв 2019, 22:15

Алексей Новосибирск писал(а):Argon-11 я не в курсе, но думаю все зависит от вязкости и размеров изделия
Хано, сразу вопрос, вот с торца что он положил для плавного перехода толщины?

Какую-то ненужную фигню для резко обрубающей грани) я делала без таких преблуд у нас детали потом резались. Но для уточнения звякните, а лучше напишите в интрей!
Аватар пользователя
Хано
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 180
Зарегистрирован: 04 дек 2018, 02:20
Откуда: Мск
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 89 раз.

Re: Вакуумная инфузия,проблема при формовании.

Сообщение Хано » 31 янв 2019, 22:18

Argon-11 писал(а):А Spherecore SP - аналог Coremat?
https://igc-market.ru/shop/armiruyushch ... ial_5_mm_/

Пойдет. Но эти все корематы ни фига не драпируются вообще!!! Только по плоскости их класть или большие округлые в одном радиусе формы.
Аватар пользователя
Хано
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 180
Зарегистрирован: 04 дек 2018, 02:20
Откуда: Мск
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 89 раз.

Re: Вакуумная инфузия,проблема при формовании.

Сообщение Алексей Новосибирск » 31 янв 2019, 22:18

Делал без нее, по контуру сот много смолы соответственно усадка!
На сколько я понял, в интрей нужно клещами информацию добывать-желания нет
Аватар пользователя
Алексей Новосибирск
Старатель бывалый
Старатель бывалый
 
Сообщений: 91
Зарегистрирован: 11 мар 2018, 05:47
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Вакуумная инфузия,проблема при формовании.

Сообщение Алексей Новосибирск » 31 янв 2019, 22:20

Хано писал(а):
Argon-11 писал(а):А Spherecore SP - аналог Coremat?
https://igc-market.ru/shop/armiruyushch ... ial_5_mm_/

Пойдет. Но эти все корематы ни фига не драпируются вообще!!! Только по плоскости их класть или большие округлые в одном радиусе формы.

Вот сейчас реально туплю или не вкуриваю что сказала(
В фаску 5х5мм лекго положили, в радиус не пробовали. Смачивали сначала, затем мокрой стороной на изделие, снова смачивали и стекломатом. как по инструкции ручного формования. В инфузии не пробовал
Аватар пользователя
Алексей Новосибирск
Старатель бывалый
Старатель бывалый
 
Сообщений: 91
Зарегистрирован: 11 мар 2018, 05:47
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Вакуумная инфузия,проблема при формовании.

Сообщение Хано » 31 янв 2019, 22:38

Алексей отвечаю на Ваш вопрос в личке про то что же использовать для сердцевины в большой инфузии по типу басейна. Все просто Lantor Soric XF 10мм толщиной или лучше 3D CORE https://toolingandcomposites.bmptech.ru ... 11_web.pdf
Аватар пользователя
Хано
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 180
Зарегистрирован: 04 дек 2018, 02:20
Откуда: Мск
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 89 раз.

Re: Вакуумная инфузия,проблема при формовании.

Сообщение Алексей Новосибирск » 31 янв 2019, 22:43

Сразу встает вопрос, сердцевина между какими слоями?
Слышал мнение некоторых специалистов, пока не знаю в ковычках или нет, все эти сердечники разлагаются со временем. Приводили пример люка на яхте, вроде года через 5-7 вскрыли, а сердечника нет 36'
Своего мнения на эту тему нет, ровно как и опыта.
Аватар пользователя
Алексей Новосибирск
Старатель бывалый
Старатель бывалый
 
Сообщений: 91
Зарегистрирован: 11 мар 2018, 05:47
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Вакуумная инфузия,проблема при формовании.

Сообщение Хано » 31 янв 2019, 22:49

Армирующими почти из любого материала толщиной желательно до 5 мм плотного типа тканей или до 8-10 типа стекломатов.
Аватар пользователя
Хано
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 180
Зарегистрирован: 04 дек 2018, 02:20
Откуда: Мск
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 89 раз.

Re: Вакуумная инфузия,проблема при формовании.

Сообщение Хано » 31 янв 2019, 23:34

Алексей Новосибирск писал(а):сердечники разлагаются со временем.

Тут конечно нужно оценить качество композита из которого у них изготовлен люк, учесть такой момент качество связующего и совместимость армирующего материала. Я часто встречаю продукцию к примеру Чешского производства когда углеродные или арамидные материалы связываются самой простой изо полиэфирной смолой без всякого апрета под данный тип связующего в тканях :) со всем вытекающим качеством изделия. Если судно эксплуатировалось в море, вероятно что они в судостроении применили связующие не устойчивое к соленой воде.
Изображение
Вот к примеру образец сделанный для авиамоделизма с сориком 3мм два слоя т10 и эпокси связующее, он легче и прочнее байсы что они привыкли использовать, прочнее и легче фанеры в аналогичной толщине и даже прочнее и легче раза в два цельной аналогичной по толщине пластины на стекломате и не плохом полиэфирном связующем.
Аватар пользователя
Хано
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 180
Зарегистрирован: 04 дек 2018, 02:20
Откуда: Мск
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 89 раз.

Re: Вакуумная инфузия,проблема при формовании.

Сообщение Hrisanf » 01 фев 2019, 08:21

Из современных материалов которые мы обсуждаем ничего не разрушится . Байсу применяли раньше , сейчас только горе-производители могу этим играться . А вот фанерой очень многие грешат и по сегодняшний день. Но её стойкость от 10 лет и далее .
Уровень сарказма в моем ответе зависит от уровня тупости вашего вопроса.
Аватар пользователя
Hrisanf
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 826
Зарегистрирован: 30 май 2013, 07:48
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 317 раз.

Re: Вакуумная инфузия,проблема при формовании.

Сообщение Хано » 01 фев 2019, 16:35


Как вам инфузия в большом мешке? Косяк у них в том что матрица по внешке не глянцевая и невозможно на нее нанести разделитель. Не очень подача и выход.
Аватар пользователя
Хано
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 180
Зарегистрирован: 04 дек 2018, 02:20
Откуда: Мск
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 89 раз.

Re: Вакуумная инфузия,проблема при формовании.

Сообщение Смольный. » 02 фев 2019, 08:58

На мой скромный взгляд ; трубки подачи смолы надо обрезать в смоле и выше зажимов, чтобы воздух не пускать в пакет - это главный косяк, из этого следует, что трубка в начале должна быть одна с последующими разветвлениямии на линии, вакууметр простенький, с таким работать сложно - хорош цифровой (дорогой), который очень чутко и мгновенно реагирует на малейшие колебания значений. По такому можно практически без поисковика протечек добиваться герметичности пакета ( не агитирую)). Ну и фланцев на матрице, конечно, явно нехватает, непришлось бы городить вакуумную линию на её тыльной стороне. Остальное "мелочи".
Природа создала человека с единственной целью - чтобы он наделал как можно больше пластика.
Аватар пользователя
Смольный.
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 87
Зарегистрирован: 27 янв 2017, 21:47
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 38 раз.

Re: Вакуумная инфузия,проблема при формовании.

Сообщение Алексей Новосибирск » 02 фев 2019, 09:02

Не понял смысла обрезки трубок в смоле. При попадании воздуха, по моему скромному опыту, он очень быстро будет откачен
Аватар пользователя
Алексей Новосибирск
Старатель бывалый
Старатель бывалый
 
Сообщений: 91
Зарегистрирован: 11 мар 2018, 05:47
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Вакуумная инфузия,проблема при формовании.

Сообщение Смольный. » 02 фев 2019, 10:18

Алексей Новосибирск писал(а):Не понял смысла обрезки трубок в смоле. При попадании воздуха, по моему скромному опыту, он очень быстро будет откачен


Требования к качеству бывают разные, при изготовлении капотов, или лодок такое допустимо, но в авиастроении пористость изделия определена в пределах 2 % . Пропитке предшествует операция называемая "сушка" , когда насос работает на вытягивание из под плёнки последних остатков воздуха и влаги и дополнительно уплотняет преформу. ...А если после этого пустить под плёнку несколько кубиков воздуха ?...
Последний раз редактировалось Смольный. 02 фев 2019, 10:34, всего редактировалось 1 раз.
Природа создала человека с единственной целью - чтобы он наделал как можно больше пластика.
Аватар пользователя
Смольный.
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 87
Зарегистрирован: 27 янв 2017, 21:47
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 38 раз.

Re: Вакуумная инфузия,проблема при формовании.

Сообщение Алексей Новосибирск » 02 фев 2019, 10:21

Понятно. Сколько времени сушите? Как вы рассчитываете (в какой программе) точки подачи смолы, отвода воздуха?
Аватар пользователя
Алексей Новосибирск
Старатель бывалый
Старатель бывалый
 
Сообщений: 91
Зарегистрирован: 11 мар 2018, 05:47
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Вакуумная инфузия,проблема при формовании.

Сообщение Смольный. » 02 фев 2019, 10:38

Минимум 40 минут, а сколько по тех-процессу положено... на вскидку не вспомню. Опять же, смотрим на размер, чем больше площадь, тем дольше.
Программы в Москве рулят, у нас "опыт сын ошибок трудных"... Общие правила.
Последний раз редактировалось Смольный. 02 фев 2019, 11:14, всего редактировалось 1 раз.
Природа создала человека с единственной целью - чтобы он наделал как можно больше пластика.
Аватар пользователя
Смольный.
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 87
Зарегистрирован: 27 янв 2017, 21:47
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 38 раз.

Re: Вакуумная инфузия,проблема при формовании.

Сообщение Алексей Новосибирск » 02 фев 2019, 10:40

у меня изделие 17,5м2 планируется 6 слоев стекломата 450
Аватар пользователя
Алексей Новосибирск
Старатель бывалый
Старатель бывалый
 
Сообщений: 91
Зарегистрирован: 11 мар 2018, 05:47
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Вакуумная инфузия,проблема при формовании.

Сообщение Смольный. » 02 фев 2019, 11:12

Стекломат, а смола какая ? Полиэфирная ?
При ручной формовке такой ст. мат даёт 1 мм , а сколько под вакуумом ?
Природа создала человека с единственной целью - чтобы он наделал как можно больше пластика.
Аватар пользователя
Смольный.
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 87
Зарегистрирован: 27 янв 2017, 21:47
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 38 раз.

Re: Вакуумная инфузия,проблема при формовании.

Сообщение Алексей Новосибирск » 02 фев 2019, 11:29

Смола полиэфирная
Сколько даёт под вакуумом не мерил
Аватар пользователя
Алексей Новосибирск
Старатель бывалый
Старатель бывалый
 
Сообщений: 91
Зарегистрирован: 11 мар 2018, 05:47
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Вакуумная инфузия,проблема при формовании.

Сообщение Смольный. » 02 фев 2019, 11:40

ПЭ смолы, только в открытую использую (дома), а ВИ только эпоксидами. Интересно, Ваш опыт с полиэфирами по инфузии...
Природа создала человека с единственной целью - чтобы он наделал как можно больше пластика.
Аватар пользователя
Смольный.
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 87
Зарегистрирован: 27 янв 2017, 21:47
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 38 раз.

Re: Вакуумная инфузия,проблема при формовании.

Сообщение Алексей Новосибирск » 02 фев 2019, 11:43

Да у меня опыта 10м2,ьак что пока нечем делиться(
Аватар пользователя
Алексей Новосибирск
Старатель бывалый
Старатель бывалый
 
Сообщений: 91
Зарегистрирован: 11 мар 2018, 05:47
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Вакуумная инфузия,проблема при формовании.

Сообщение Артист » 17 фев 2019, 07:28

Хано, по поводу видео.
Как то всё у них косо-криво.
У меня опыт не большой, с пяток таких мешков. Но как то красивше.
к стати всем. Крайний раз брал пленку с 450% растяжением то на внутренних радиусах порадовала - нигде ни одной "неприятности".
В пару местах где было подозрение полотенечком по радиусу ведёшь - она под ним четко повторяет контур.
Каждое завтра это новая жизнь...
Аватар пользователя
Артист
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 374
Зарегистрирован: 10 окт 2016, 17:24
Откуда: Кировоград, Украина
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 147 раз.

Re: Вакуумная инфузия,проблема при формовании.

Сообщение Хано » 18 фев 2019, 00:45

Если про видео инфузии в одном большом мешке, то у нас таких мешков было сто точно и инфузили без спиральных трубок. Один выход на внешней стороне оснастки вытягивает всё)
Аватар пользователя
Хано
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 180
Зарегистрирован: 04 дек 2018, 02:20
Откуда: Мск
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 89 раз.

Re: Вакуумная инфузия,проблема при формовании.

Сообщение Дзюбас » 19 янв 2021, 13:54

Я когда кожухи для ВЭУ делал, по совету одного доброго человека делал на каждом борту матрицы отдельные линии отсоса воздуха. Грубо говоря деталь прямоугольная, на каждой из 4 сторон своя трубка спиральная. Хорошо помогает тем, кто не пользуется ультразвуком. если разгерметизация с одного борта, слышно в трубке.
Аватар пользователя
Дзюбас
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 98
Зарегистрирован: 14 фев 2020, 12:14
Откуда: Оренбург, Россия
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 71 раз.

Пред.

Вернуться в 8. МАШИННЫЕ ТЕХНОЛОГИИ (требующие высокой технической вооруженности)

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

Яндекс.Метрика
html counterсчетчик посетителей сайта