МОДЕЛЬНАЯ ПЛИТА ДЛЯ МАСТЕРМОДЕЛИ ⁂

[Admin]

⁂ КАТАЛОГИЗИРОВАНО ⓂⒶⓈⓉⒺⓇⒸⓄⓂⓅⓄⓈⒾⓉ ⁂

Меня давно интересовала возможность изготовления мастермодели сразу из модельной плиты, минуя процедуру отделки одноразового болвана из МДФ и снятия с него стеклопластиковой мастермодели, или матрицы.
Это экономит время и средства.
И вот, недавно подвернулась такая возможность.
В качестве эксперимента мы решили изготовить мастермодель двухчашевой мойки таким способом.
У поставщиков были взяты образцы плиты, над ними я произвел испытания. В первую очередь интересовала термостойкость (ведь матрица при полимеризации может нагреваться до 60-80 градусов), и устойчивость к стиролу и растворителям (ведь матрицу наносят прямо на модельную плиту, в спрей входит ацетон, а в состав геля и смол - стирол).
Результаты испытаний представлены в таблице ниже:

Лучшей оказалась эпоксидная модельная плита плотностью 700. Мы ее и выбрали, когда узнали, что для преодоления адгезии существует специальный порозаполнитель для модельных плит.
Плиты покупали здесь: Янович Александр «СКМ Полимер» +7 (495) 508-37-18 +7 (985) 212-95-79 web: http://www.skm-polymer.ru e-mail: a.yanovich@skm-polymer.ru
Однако, лучшие плиты оказались и ... самыми дорогими. Так что, несмотря на всю привлекательность идеи, ее реализация обошлась раза в 4 дороже, чем с болваном из МДФ. Шибко вы цены то загнули, господа предприниматели! Не будем мы у Вас больше такое покупать, подождем, пока подешевеет!
Ниже представляю цены, по которым вся эта красота была закуплена:

Эпоксидная модельная плита WB-0700, (плотность 0,7 г/см³). Плита отличается низким КТР (35-45) и высокой термоустойчивостью (до 140º C). Эти плиты очень просты в обработке и прекрасно сохраняют стабильность размеров. Применяются при создании матриц для прямого формования препрегов и для других высокотемпературных применений.

WB-0700, (50*500*1500 мм) – 625,50 Евро/шт;

WB-0700, (75*500*1500 мм) – 909,00 Евро/шт;

WB-0700, (100*500*1500 мм) – 1 173,00 Евро/шт.



EP-2304/EH-2934, клей для эпоксидных модельных плит.

EP-2304, эпоксидная смола, (5 кг) – 26,37 Евро/кг;

EH-2934, отвердитель, (1 кг) – 39,10 Евро/кг.



UP-4320/UH-4920, ремонтная паста для эпоксидных модельных плит.

UP-4310, паста, (0,8 кг) – 29,53 Евро/кг;

UP-4900, отвердитель, (0,05 кг) – 29,53 Евро/кг.

Для полноты картины , представляю на рисунке ниже модели, которые были выточены из этой плиты, и скажу, что на них пошло 2 плиты 100Х500х1500 И 1 ПЛИТА 50х500х1500. материала немного нехватило, пришлось неответственные участки (днище модели) доклеивать МДФ. А так, нужно было еще 1 плиту 50х500х1500 докупать.

[Admin]

Ну, вобщем, модельная плита себя оправдала, с нее уже сняли 2 матрицы, качество их ничуть не хуже, чем - снятых со стеклопластиковой модели. Модель не повело и она осталсь полностью целой. И, действительно, это намного проще и быстрее, чем отделка болвана из МДФ и формовка стеклопластиковой модели. Еслиб ... только ... не цена!!!
Ниже привожу техописания плиты, склеивающей пасты, клея, и порозаполнителя с разделителем, если кому - то интересно:

Порозаполнитель наносится спреем из грунтовочного пистолета. Он закрывает все поры плиты и модель становится гладкой и блестящей. Сохнет на воздухе за 30-40 минут и уже не боится ни воды, ни царапин. Становится твердым, стеклообразным. Разделитель похож на обычный Хоней Вакс, но белый.
Ниже - фото работ по этой модели и матрицам:

[Admin]

В общем, для производства я вынес 2 отрицательных момента из работы с модельными плитами: высокая стоимость и громоздкость такой модели. Стеклопластиковая легче и компактнее. И - один положительный: этот порозаполнитель можно использовать и для отделки МДФ, и для отделки одноразовой модели из дешевого ППУ. Он заменит стандартные отделочные работы и намного облегчит жизнь.
Как всегда: у одного производителя есть 1 хороший материал и остальные - "так себе". Вот и приходится дергать лучшие материалы и собирать их из десятка фирм! Но это уже головная боль снабжения...

К стати, не верьте всему, что написано в методичках, доверяйте более своему опыту: написано было наносить порозаполнитель в 4-5 слоев. Мы нанесли в 4, после высыхания поверхность потрескалась. Пришлось перешкурить и нанести заново в 1 слой. Этого достаточно для заполнения пор и получения хорошей блестящей поверхности.

Матрицы с модели, вопреки моим опасениям, сходили удивительно легко - от простого продутия воздухом в стыки и выпары. Это приятно, я боялся. что модель попортят клиньями при съеме.

[Admin]

За сим - все. Когда буду пробовать модель из ППУ, продолжу свое повествование.

[Тигирь]

Андрей, я давно вентилировал тему модельных плит и пришёл к выводу о полной не рентабельности этого мероприятия в наших условиях. Стоимость человекочаса квалифицированного модельщика ниже вложений в стоимость плиты. Я тебе чуть позже напишу, к чему пришёл в этом направлении, вместе с результатами по поиску фрез

[leo100]

Добрый вечер! Если есть интерес к разделителям и порозаполнителям, то через неделю примерно гттов предоставить на испытания порозаполнитель/разделитель в баночке 0,5 литра. Марка Mold Sealer S-31. Предоставлю бесплатно в обмен на информацию, как себя продукт покажет.

[Артист]

Одна баночка такого (0,2L) на полочке уже пару месяцев ... неохота от уже хорошо искать опять уже хорошо ... а то всяко разно бывает...

[Хано]

По форуму особо ничего нет, решила написать тут.
Технология контурной отливки, как возможная альтернатива модельным доскам и пасте. Смотрите с 5й минуты. Возникает вопрос из чего выгодней фрезеровать форму для такого типа отливки? Я вижу вариант с пенопластом или вспененным полиуретаном с последующим нанесения на поверхность тонкого слоя смолы.

[Хано]

Возможная отливка меньшей в объеме модели.

[Argon-11]

Я вижу вариант с пенопластом или вспененным полиуретаном с последующим нанесения на поверхность тонкого слоя смолы.

Фрезеруем большие болваны на трехосевом станке, послойно склеивая МДФ.
Делаем двумя способами:
1. Грубая фрезеровка с припуском 0.1-0.2мм, после чего пропитываем поверхность МДФ жидкой смолой. Далее - чистовая фрезеровка в ноль.
2. Грубая фрезеровка с отрицательным припуском 0.3мм, после чего накладыавем шпаклевочный слой, к-рый потом фрезеруем начисто в ноль.

В обоих способах есть минусы. В первом - Не всегда МДФ пропитывается на нужную глубину. Бывает, вырывает куски вместе с пропиткой.
Во втором - сложно нанести слой с гарантированной толщиной. Приходится наносить в несколько этапов. Кроме того самодельные составы не нравятся, не можем подобрать наполнитель. Лучше всего из пробованного себя показывает алюмосиликатная микросфера, но она жрет фрезы.

Насчет пенопласта/ППУ нужно пробовать, но навскидку есть риск, что пеноматериал будет "гулять", в итоге будут дефекты фрезеровки. Может спасти жесткое основание и достаточно толстый слой шпаклевки. Ну и плотность самой пены не на последнем месте.

[Hrisanf]

Пенопласт не вариант . А вот ППУ работает хорошо . И да же классическая плотность из сендвич-панелей в 45 кг/м.куб допустима в удобстве (конечно выше плотность будет удобнее) . Вопрос нанесения модельной пасты самый сложный , по этой причине он и механизирован у RAMF , т.к. контролировать толщину в таком варианте легко и удобно.

[Хано]

Суть в том чтоб отфрезеровать черновую форму для отливки заготовки. И уже полученную заготовку (отливку) фрезеруем в мастер модель. На видео у них что-то белое подобно пенопласту. Как мне кажется данная технология отливки позволяет получить высокотемпература стойкую мастер модель, например под формовку оснастки из препрега. Или снизить обьем материала по сравнению с самым экономичным вариантом с пастой, к примеру можно точно задать толщину стенки отливки в 20мм и отфрезеровать всего2-3 мм.

[Хано]

Производители материалов скрывают не только состав формы под отливку, а еще и не говорят из чего сама отливка, вот засранцы. В тдс не слова(
https://advanced-resins.sika.com/dms/ge ... ck_eng.pdf

[Hrisanf]

Ага , понял идею . Конечно они не говорят . Это ж бабки . У меня знакомый сам сидел колдовал со смолами и алюминием ,чтобы получить состав для нанесения на модели для последующего снятия форм посредством вакуумной формовки (это где листы пластика разогреваются до +150- +170 гр и вакуумом обтягивают форму ). Рецептуру получил , говорить ему то же не интересно : " в реальности это всё стоит копейки , просто пока другие это не знают рецепта я могу опустится по цене туда где остальные уже в минусе будут " . Если следовать логике таких товарищей то данный форум не имеет право на существование , поэтому Админ и регулярно гонит метлой таких молчунов .

[Дима]

https://www.youtube.com/watch?v=qBKvcKevFgE

ППУ 90 кг/м3 , работает нормально

[Дима]

Производители материалов скрывают не только состав формы под отливку, а еще и не говорят из чего сама отливка, вот засранцы. В тдс не слова(
https://advanced-resins.sika.com/dms/ge ... ck_eng.pdf

посмотрите сюда https://www.bmptech.ru/ Александр Шребр, все расскажет покажет и подберет. Но все дорого )

[Hrisanf]

Конечно ,это же лучше чем 45 . Кто поставщик?

[Тигирь]

Дима
Ай красавчик станок. Сутками бы игрался :)
Думаю, он и гораздо более плотные материалы без проблем берёт. По-крайней мере древесные композиты не должны его напрягать

[Хано]

Погуглив стало ясно что отливка производится в основном из полиуретана и термо стойкость там до 90°С, а для термостойкой мастер модели я вижу вариант заливки из долгой термостойкой эпоксидной смолы с небольшим количеством наполнителя для облегчения фрезеровки. Вопрос поведет ли заливку с толщиной стенки в 3-4 см из эпоксидной смолы по сравнению с ПУ?

[Hrisanf]

Не ведет если вы её наполните микростружкой (как после фрезеровки) ППУ. И помните ,что температуростойкость это не только сама температура , но ещё и время . Пенопласт не стоек уже при 70 гр , но время исчисляется в годах до полного разрушения , у ППУ так же , плюс есть PIR - стойкость выше. Где кустки найти сами знаете или подсказать?

[Дима]

Дима
Ай красавчик станок. Сутками бы игрался :)
Думаю, он и гораздо более плотные материалы без проблем берёт. По-крайней мере древесные композиты не должны его напрягать

Спасибо Игорь! пришлось 4 месяца любиться с программой. То что предлагали за бугром не подошла, у них свои заморочки были. Пришлось переобучать персонал и найти другую программу. Запустили вроде работает. Древесные композиты фрезеруется, шпиндель 5.6 КВ, но пока обучаемся на ППУ, так безопаснее.

[Хано]

. Где кустки найти сами знаете или подсказать?

На небольших заготовках сыпали куски после резки реноватора, поры повылазили, от более мелких тоже только чуть меньше. Не годится! Даже на эпокси блоках пористость меньше. Думаю на стекло отливку сделать с аэросилом на 0.5м кв пост отвердить и уже смотреть поведет или нет. А пенопласт у меня в печке при 150 градусах отлично себя чувствует, нам горячее и ненужно.

[jerzypiotrowsky]

Лучше всего из пробованного себя показывает алюмосиликатная микросфера,

А чем тальк не угодил ?

[Argon-11]

Пока не пробовали. Попробовать - в планах, наряду с пшеничной мукой ) Без шуток.

[Хано]

В поисках состава для высокотемпературной отливки нашлась высокотемпературная модельная паста и как всегда решение есть у HUNTSMAN:) теперь вопрос стоит в оборудовании для нанесения модельных паст. Сталкивался ли кто либо с подбором такого оборудования?

[Тигирь]

У Карбон-студио есть. Чьё не помню, давно интересовался, но кто-то из китов, типа Краус Маффей. Вот только стоит оно столько, что если вы не Боинг или VAG...

[Тигирь]

Спасибо Игорь! пришлось 4 месяца любиться с программой. То что предлагали за бугром не подошла, у них свои заморочки были. Пришлось переобучать персонал и найти другую программу. Запустили вроде работает. Древесные композиты фрезеруется, шпиндель 5.6 КВ, но пока обучаемся на ППУ, так безопаснее.

Так всегда, даже если берёшь фирмовое оборудование, это не гарантирует от геморроя. Особенно у нас

[Хано]

У Карбон-студио есть. Чьё не помню, давно интересовался, но кто-то из китов, типа Краус Маффей. Вот только стоит оно столько, что если вы не Боинг или VAG...

http://www.asdteh.com/ru/content/224/ у нас оказывается есть такое оборудование) только телефон молчит у них

[Тигирь]

Стоит поинтересоваться. Наверняка это стоит более вменяемых денег

[Argon-11]

Их машина со статическим миксером, наверное HV2-01, в 2014г, до падения рубля, стоила около 700т.р., знакомые приобрели. Сейчас, думаю, следует ожидать цену порядка 1-1.2млн.р