ПАРТНЕРЫ Боевое применение! ПАРТНЕРЫ НИЗКИЕ ЦЕНЫ БЕЗГЕЛЬКОУТНОЕ ЛИТЬЕ Боевое применение! МАСТЕРКОМПОЗИТ

Самые первые вопросы

Первые поделки, хорошие и не очень, показываем, обсуждаем...
Правила форума
Не сорить, не ругаться, активно общаться!

Re: Самые первые вопросы

Сообщение НиколайК » 23 июл 2019, 22:38

Добрый день.

Прошу совета по подбору материалов.

Немного вводной информации:
1. ранее с композитом не работал, сейчас нахожусь на стадии изучения информации и закупки первой партии материалов.
2. Я понимаю, что первые несколько попыток уйдут в урну.

Стал вопрос в закупе первой партии материалов, как итог разные организации/магазины выставили абсолютно разные марки и бренды продукции. Я пытаюсь структурировать информацию, но четкого понимая увы нет, информации много, опыта нет.

Как итог возникли 3 вопроса:
1) как правильно подбирать производителей материалов? Пробовал найти пару позиций на форуме, но поиск информации не дал. Гуглу верить сложнее т.к. статьи могут быть покупные или наоборот информации не быть. Как лучше ранжировать информацию?
2) Откуда можно взять среднюю стоимость материалов, чтобы банально сравнить с тем, что выставляют менеджеры магазинов? Т.е. речь не о конкретной марке, а в целом о типе материала, например 300 стекломат.
3) На сколько имеет смысл брать сразу хорошие материалы? Делать что-то вменяемое займет определенное время, поэтому на сколько значимо начинать с нормальных материалов?

Спасибо.
Аватар пользователя
НиколайК
 
Сообщений: 19
Зарегистрирован: 16 июл 2019, 13:53
Откуда: Тюмень
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Самые первые вопросы

Сообщение Тигирь » 23 июл 2019, 23:05

Полагаю, первые вопросы, на которые вы должны себе ответить:
1. Каким направлением собираетесь заниматься
2. С каким типом полимерной матрицы собираетесь работать
3. Какие изделия будете пытаться изготовить в качестве тренировочных
От этого и нужно плясать.
Материалы лучше брать среднего уровня, чтобы ценник не зашкаливал, но качество было стабильное. Просто на дешёвом материале без наличия опыта и знаний можно всю охоту перебить.
Ну а потом уже и поставщиков искать. В Москве-то с этим проблем не должно быть. На любой вкус и цвет
Аватар пользователя
Тигирь
COMANDOR
COMANDOR
 
Сообщений: 6642
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 361 раз.
Поблагодарили: 925 раз.
СВОЙСТВО: НЕТЛЕННЫЙ

Re: Самые первые вопросы

Сообщение НиколайК » 24 июл 2019, 09:54

Спасибо за ответ.

Все достаточно просто, в конечном счете это должны быть ванны, но на стадии тренировок планируем небольшие поддоны, как для душевых, размером меньше, принцип тот же.
По типом полимерных матриц вопрос открыт ...
Я из региона, поэтому рассматриваю вариант привоза материал с СПБ, МСК и рес-ки Белорусь (УМС композит).

Тигирь писал(а):Материалы лучше брать среднего уровня, чтобы ценник не зашкаливал, но качество было стабильное.

Я сейчас сравниваю цены в счетах между собой, но я не уверен, что цены рыночные сами по себе, есть ли какой-нибудь интернет магазин, на который можно ориентироваться по ценам? Не хочется покупать Ладу весту по цене мерседеса, думая, что ценник рыночный :)
Аватар пользователя
НиколайК
 
Сообщений: 19
Зарегистрирован: 16 июл 2019, 13:53
Откуда: Тюмень
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Самые первые вопросы

Сообщение Тигирь » 24 июл 2019, 15:50

Ванны, это серьёзно и непросто. С деталей, габаритов поддона начинать слишком круто. Начинать лучше с чего-то менее масштабного, габаритов 200х200, или типа того. В идеале, если это будет ещё и полезное в хозяйстве изделие. А потом, по мере приобретения опыта, постепенно увеличиваться. Если с поддона начинать, Вы столько материалов и времени убьёте, что огорчитесь.
Для этого направления Вам понадобятся стекломатериалы и полиэфиры на изделия и матричные материалы. Лучше сразу пробовать какую-нибудь из систем "быстрая матрица", раз уж они перестали быть экзотикой. Только почитайте на форуме, как она правильно формуется, чтобы не разочароваться.
По ценникам можете ориентироваться на крупных поставщиков, типа Композит, Сампол, Полимерпром...

И сюда на досуге загляните мастерфорум.композиты.рф/viewtopic.php?f=23&t=605, да и вообще раздел о работе форума, чтобы меньше вопросов возникало со вставкой картинок и прочего
Аватар пользователя
Тигирь
COMANDOR
COMANDOR
 
Сообщений: 6642
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 361 раз.
Поблагодарили: 925 раз.
СВОЙСТВО: НЕТЛЕННЫЙ

Re: Самые первые вопросы

Сообщение янович » 25 июл 2019, 07:32

Николай, насчёт большой разбежки цен на одинаковые товары - сомнительно, по поставщикам из личного опыта в Москве предпочтительный Интрей, в Беларуси - Композитекс.
Аватар пользователя
янович
GOLD MASTER
GOLD MASTER
 
Сообщений: 285
Зарегистрирован: 28 июн 2012, 11:04
Откуда: Могилев, Белоруссия
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 75 раз.
СВОЙСТВО: НЕТЛЕННЫЙ

Re: Самые первые вопросы

Сообщение НиколайК » 25 июл 2019, 09:34

Все большое спасибо за ответы.

Ниже я хотел бы написать ход действий, которые планируею реализовать, если будут явные ошибки, буду благодарен за корректировки.
У меня сейчас диссонанс, я много читаю, но т.к. физически попробовать еще не успел в голове полная каша.
Более того не покидает ощущение, что я что-то упустил :)

1. Задача сделать небольшую форму типа емкости 20х20 по типу, как делаются поддоны для ванн.
Т.е болван > матрица > конечное изделие
Параллельно стоит задача добиться глянцевой поверхности и понять, как делать ее хорошо.

2. Создание матрицы планирую по технологии "быстрая матрица", соответственно мне понадобиться:
- разделитель;
- отвердитель;
- матричный гелькоут на винилэфирной базе;
- стекломат 300 и 450 (изделие "учебной" нагрузок явных не будет);
- Безусадочная смола, она же смола для быстрых матриц, она же "предускоренная полиэфирная смола, содержащая наполнитель гидрооксид алюминия" (для скинкоута);
- матричная смола (для последующих слоев).

3. Спустя время матрицу снимаем, при необходимости зашкуриваем, полируем, как итог, подготовили для создание конечного изделия.

4. Для создания изделия мне понадобиться:
- отвердитель;
- обычная смола;
- обычный гелькоут;
- Стекломат 300, 450.

5. Из инструмента:
- обычный меховой валик;
- раскаточный валики;
- кисти;
- компрессор с пистолетом для нанесения грунтовки, которым буду наносить гелькоут;
- мерные емкости + весы;
- тара в которой буду мешать (в пределах 1-2 литров);
- ацентон;
- респиратор + одноразовые перчатки;
- клинья и резиновый молоток.

6. Я понимаю, что во всех статьях пишут, что замечательно бы использовать стекломат 100 / 150 первым слоем, но что-то поставщики пишут, что позиция не ходовая и ее нет. Хотя может просто поставщики такие :)
Аватар пользователя
НиколайК
 
Сообщений: 19
Зарегистрирован: 16 июл 2019, 13:53
Откуда: Тюмень
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Самые первые вопросы

Сообщение янович » 25 июл 2019, 20:48

1. Для глянца - праймкоут, глосскоут.
2. Для "скинкоута" - прозрачная смола типа AME6000T-35
- смола безусадочной не бывает, она малоусадочная БМ (быстрая матрица).
5. Валик - прикаточный ( с поперечной проточкой), не путать с разбивочным (с продольной проточкой)
- пистолет- гелькоутер есть такой: S-990G (фирмы Voylet или Otrix) с соплом 2,5 мм
- не респиратор, а полумаска (на обрезку можно полную маску) 3М серии 6000 или 7052 (51,53) плюс запасные картриджи, предфильтры и держатели предфильтров.
- перчатки одноразовые Химопрен NP-F-09, размер не меньше 10,5 (для"грязной" работы), для загеливания и аккуратной формовки пойдут и х- б с нитриловым покрытием ( прорезиненные).
-150-й стекломат можно получить расслоением эмульсионного 300 или450.
А вообще в нашем деле столько нюансов, что на пальцах не объяснить, постарайтесь пригласить хотя бы на время человека опытного, иначе танцы на граблях неизбежны.
Аватар пользователя
янович
GOLD MASTER
GOLD MASTER
 
Сообщений: 285
Зарегистрирован: 28 июн 2012, 11:04
Откуда: Могилев, Белоруссия
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 75 раз.
СВОЙСТВО: НЕТЛЕННЫЙ

Re: Самые первые вопросы

Сообщение серыйеж » 26 июл 2019, 22:05

К выше сказанному могу добавить только что я использую в основном 6059 фильтры, реже 6057. По моей практике их хватает примерно в 2 - 2,5 раза дольше до чувства запаха в подмасочном пространстве, чем 51,53-х. Табличка фильтров - http://www.vredanet.ru/3m.html .
На полную маску для покраски предфильтр вырезаю из байкового портяночного материала.
Перчатки юзаю КЩС из магазина спецодежды https://cdn.vseinstrumenti.ru/images/go ... 400639.jpg , предварительно надев под них обычные ХБ перчатки в одну нить (что б руки не сильно потели). При мойке инструмента мою и перчатки, протираю ветошью с ацетоном и пересыпаю детской присыпкой, коей полно в любой аптеке https://vseapteki.ru/cropping/thumbnail ... e_default/ . В таком режиме перчатки юзаются до механического повреждения. За 4 года, как начал их использовать - 2-я пара.
На зло всем невзгодам, на зло заварухам, что б не было с вами - не падайте духом! Бывает что носом, коленками, брюхом... падайте всем, но не падайте духом!!!
Аватар пользователя
серыйеж
GOLD MASTER
GOLD MASTER
 
Сообщений: 192
Зарегистрирован: 05 апр 2012, 15:29
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
СВОЙСТВО: НЕТЛЕННЫЙ

Re: Самые первые вопросы

Сообщение Тигирь » 29 июл 2019, 00:50

НиколайК писал(а):2. Создание матрицы планирую по технологии "быстрая матрица", соответственно мне понадобиться:
...
- Безусадочная смола, она же смола для быстрых матриц, она же "предускоренная полиэфирная смола, содержащая наполнитель гидрооксид алюминия" (для скинкоута);
- матричная смола (для последующих слоев).

Быстрая матрица, это специальная наполненная смола, для многослойной укладки "мокрый по мокрому". Если применяете её, то с ней набирается вся толщина и обычная матричная смола уже не актуальна. Для приформовки силового каркаса подойдёт любая конструкционка. Кроме того, в системы "быстрая матрица" часто входит винилэфирная смола для создания барьерного слоя. Для учебных матриц она не актуальна, но имейте в виду.
НиколайК писал(а):4. Для создания изделия мне понадобиться:
- отвердитель;
- обычная смола;
- обычный гелькоут;
- Стекломат 300, 450.

Обычная смола - понятие растяжимое. Есть нетиксотропные смолы для камня, есть нетиксотропные инфузионные, есть тиксотропные для ламинирования. Кроме того, они могут быть предускоренные и не предускоренные. Если смола непредускоренная, то нужен катализатор - чаще всего октоат кобальта. Не упустите этот момент. Непредускоренная смола без кобальта не полимеризуется.
Стекломат нужен, или стеклоткань, зависит от детали. Если затачиваетесь под ванны, наверное мат более аткуален, но положить для прочности слой ткани никогда не помешает.
Для получения более качественной поверхности, первым слоем лучше укладывать вуаль. Это относится как к детали, так и к матрице. Хотя, многие и без вуали делают достойно.
НиколайК писал(а):5. Из инструмента:
- обычный меховой валик;
- раскаточный валики;
- кисти;
- компрессор с пистолетом для нанесения грунтовки, которым буду наносить гелькоут;
- мерные емкости + весы;
- тара в которой буду мешать (в пределах 1-2 литров);
- ацентон;
- респиратор + одноразовые перчатки;
- клинья и резиновый молоток.


Не знаю, для чего нужен меховой валик. Иногда для нанесения геля, но это маломерные валики "пальчики". Хотя, обычно хватает кисти и пистолета.
Раскаточных валиков не бывает. Есть разбивочные и прикаточные. Разбивочные ускоряют пропитку стекла, прикаточные удаляют воздух.
Перчатки можно и одноразовые, хотя я предпочитаю трикотажные с нитриловым покрытием пальцев и ладоней. Они дороже, но руки не так потеют и долговечны. А если ещё их хорошо обработать полупостоянником, как рекомендовал Андрей, то ещё и чистятся легко.
Клинья и молоток, это хорошо, но по-сути вандализм. Лучше сразу учиться проектировать матрицы под пневматический или гидропневматический съём деталей. Иначе матрицы у Вас долго жить не будут.
В общем, методично читайте форум, здесь много вкусного.

Да, ещё по поводу разделителя. Задушите жабу, и сразу берите полупостоянный. Не забудьте про порозаполнитель к нему. Восковые кажутся дешевле, но по факту, с учётом трудозатрат на нанесение и частоте обновления, вчистую проигрывают полупостоянникам. Ну и про поливиниловый спирт не забудьте, начинающим он нужен в любом случае для обкатки матриц, да и вообще лишним не бывает. Стоит не дорого, не пропадает, есть не просит, а иногда сильно выручает
Аватар пользователя
Тигирь
COMANDOR
COMANDOR
 
Сообщений: 6642
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 361 раз.
Поблагодарили: 925 раз.
СВОЙСТВО: НЕТЛЕННЫЙ

Re: Самые первые вопросы

Сообщение Колпашевец » 07 авг 2019, 19:44

НиколайК писал(а):Я из региона, поэтому рассматриваю вариант привоза материал с СПБ, МСК и рес-ки Белорусь (УМС композит).


Николай, я тоже начинающий, поэтому к моей информации относись критично. az'
Но, насколько я понял, вся Сибирь закупается здесь: https://igc-market.ru/
Аватар пользователя
Колпашевец
Stalker-rank 1
Stalker-rank 1
 
Сообщений: 30
Зарегистрирован: 25 авг 2017, 18:51
Откуда: г. Колпашево, Томская обл., Россия
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Самые первые вопросы

Сообщение НиколайК » 07 авг 2019, 21:49

Колпашевец писал(а):Николай, я тоже начинающий, поэтому к моей информации относись критично. az'
Но, насколько я понял, вся Сибирь закупается здесь: https://igc-market.ru/


Спасибо, рассмотрю.
Кстати там есть раздел статей, повод изучить
_____

У меня тут назрел вопрос по разработке болванов.
Напомню в идеале цель делать ванны.
Сейчас предстоят первые тесты, найдем какую нибудь тару, на которой потренируемся (например пластиковые тазики небольшие), но вот на перспективу вопрос по болванам важен. Я видел статьи на примере болвана лодки, но как-то оно в голове не складывается.
Я понимаю, что в идеале 3д фрезер использовать, но цена какая-то космическая, покрайней мере у нас в городе. Получается имеет ли смысл делать руками?
Может какие-то статьи есть, которые смогут структурировать знания по этому вопросу, а то не понимаю, как правильно "взяться". Эххх
Аватар пользователя
НиколайК
 
Сообщений: 19
Зарегистрирован: 16 июл 2019, 13:53
Откуда: Тюмень
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Самые первые вопросы

Сообщение Тигирь » 07 авг 2019, 22:24

Ванна, это такая штука. По-моему, лучше всё-таки на ЧПУ болвана заказать, а поверхности уже выводить самостоятельно. Поспрашивайте на форуме, может кто-то из участников возьмётся по сносной цене фрезернуть. А доставка транспортной уже не проблема. Времени у Вас достаточно, пока не приобретёте достаточные для изготовления крупногабарита навыки
Аватар пользователя
Тигирь
COMANDOR
COMANDOR
 
Сообщений: 6642
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 361 раз.
Поблагодарили: 925 раз.
СВОЙСТВО: НЕТЛЕННЫЙ

Re: Самые первые вопросы

Сообщение НиколайК » 15 авг 2019, 07:43

Доброе утро всем.
Появился такой вопрос (пишу сначало сюда, наверное это логичнее), можно ли к кому-нибудь напроситься на производство композита на территории РФ для получение знаний по азам / мастер классу?
Просто на вопрос привезти к нам технолога поток запросов я не увидел, а в этом случае, если гора не идет к нам, то мы пойдем к ней :)
Аватар пользователя
НиколайК
 
Сообщений: 19
Зарегистрирован: 16 июл 2019, 13:53
Откуда: Тюмень
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Самые первые вопросы

Сообщение Тигирь » 16 авг 2019, 23:20

Видимо, у всех своя работа. В принципе, если никого не найдёте, могу я к Вам подъехать, когда будет окно по времени. Но лучше поищите пока кого-нибудь поближе, а то из моего колхоза на Тюмень очень неудобно и дорого выбираться. Ну и сами пока понабивайте шишек на маленьких изделиях, чтобы уже было понимание работы материалов и потом всё лучше усваивалось
Аватар пользователя
Тигирь
COMANDOR
COMANDOR
 
Сообщений: 6642
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 361 раз.
Поблагодарили: 925 раз.
СВОЙСТВО: НЕТЛЕННЫЙ

Re: Самые первые вопросы

Сообщение Артист » 18 авг 2019, 18:49

НиколайК, наверное (моё мнение) лучший вопрос начинающего за прошедший год!
Все бы так ay'
Каждое завтра это новая жизнь...
Аватар пользователя
Артист
GOLD MASTER
GOLD MASTER
 
Сообщений: 291
Зарегистрирован: 10 окт 2016, 17:24
Откуда: Кировоград, Украина
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
СВОЙСТВО: НЕТЛЕННЫЙ

Пред.След.

Вернуться в СТЕКЛОПЛАСТИК НАЧИНАЮЩИХ

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron
Яндекс.Метрика
html counterсчетчик посетителей сайта