Препреги ⁂


– Вакуумная инфузия и родственники (вакуумирование, раздувка)
– РТМ, в т.ч. «Лайт», и с Силиконовой Мембраной
– Автоклавное формование
– Пултрузия (протяжка через фильеру)
– Намотка
– Центробежное литье
– Препреги (SMC / BMC)
– Оружейные конструкции

Правила форума

ЗДЕСЬ ОБСУЖДАЕМ ВОПРОСЫ:
– Вакуумная инфузия и родственники (вакуумирование, раздувка) – РТМ, в т.ч. «Лайт», и с Силиконовой Мембраной – Автоклавное формование – Пултрузия (протяжка через фильеру) – Намотка – Центробежное литье – Препреги (SMC / BMC) – Оружейные конструкции

Re: Препреги

Сообщение Тигирь » 09 окт 2019, 20:42

Если сможете выдержать график нагрева и найдёте азотную станцию, то не вижу припятствий
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Препреги

Сообщение Хано » 12 окт 2019, 15:28

А зачем азотная станция?
Аватар пользователя
Хано
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 180
Зарегистрирован: 04 дек 2018, 02:20
Откуда: Мск
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 89 раз.

Re: Препреги

Сообщение Тигирь » 12 окт 2019, 15:52

При повышении давления воздухом, увеличивается парциальное давление кислорода, а при повышении температуры имеется возможность устроить небольшой, но симпатичный пожар, а то и взрыв камеры. Чем выше давление и температура, тем выше вероятность возгорания. Поэтому обычно ставят азотную станцию, убирающую из накачиваемого воздуха кислород. Ну или, как вариант, с углекислотой закачивать, чтобы снизить парциалку.
Например, в воздухе 21% кислорода. По закону Бойля-Мариотта при давлении 5 кг, парциальное давление возрастает до 105%. Т.е. химическая активность превышает чистый кислород при той же температуре. Нагреваем воздух при повышенном давлении до 120 градусов в контакте с реагирующими олигомерами и получаем отличный шанс возгорания.
Кислород, вообще забавная штука. Из опыта нырялки, вентили кислородных баллонов уплотняются специальным чистым фторопластом. Бывали случаи, когда после ремонта вентиля ставили уплотнитель, не рассчитанный на чистый кислород и получали возгорание фторопласта. Вот такие чудеса творят 300 атмосфер кислорода и небольшой нагрев на солнышке 84'
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Препреги

Сообщение king_ » 12 окт 2019, 16:40

Мамба писал(а):А кто-нибудь использовал автоклав для консервов для композитов? Давление там 4-5 бара и температура 120 гр.

Я использую,только у меня вместо азота вода и немного другие композиты.
Аватар пользователя
king_
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 604
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 11:58
Откуда: Запорожье, Украина
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 259 раз.

Re: Препреги

Сообщение Мамба » 13 окт 2019, 16:25

Ну вот собственно они же банки эти с консервами в автоклавах, заполненных водой делают. Провести только ваккумный шланг туда и по идее маленькие детальки можно делать)
Аватар пользователя
Мамба
Старатель новичек
Старатель новичек
 
Сообщений: 56
Зарегистрирован: 10 дек 2017, 20:13
Откуда: Москва, Россия
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

Re: Препреги

Сообщение king_ » 13 окт 2019, 19:42

Ход рассуждения не верен
Аватар пользователя
king_
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 604
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 11:58
Откуда: Запорожье, Украина
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 259 раз.

Re: Препреги

Сообщение Тигирь » 13 окт 2019, 21:09

Мамба
Не понял Вы что, собираетесь детали в воде кипятить?
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Препреги

Сообщение Мамба » 14 окт 2019, 08:10

Тигирь писал(а):Мамба
Не понял Вы что, собираетесь детали в воде кипятить?

Ну не совсем, воды набрать половину, остальная половина для детали останется. В водяном пару так сказать) наверно это бред, но я просто предположил)
Аватар пользователя
Мамба
Старатель новичек
Старатель новичек
 
Сообщений: 56
Зарегистрирован: 10 дек 2017, 20:13
Откуда: Москва, Россия
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

Re: Препреги

Сообщение Мамба » 14 окт 2019, 08:12

king_ писал(а):Ход рассуждения не верен

А можно поподробней плиз?)
Аватар пользователя
Мамба
Старатель новичек
Старатель новичек
 
Сообщений: 56
Зарегистрирован: 10 дек 2017, 20:13
Откуда: Москва, Россия
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

Re: Препреги

Сообщение Тигирь » 14 окт 2019, 11:22

В таком случае, рискуете испортить деталь проникновением воды через мембрану. При нагреве и повышенном давлении вероятность пробития паром плёнки достаточно высока.
Но кто мешает попробовать?
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Препреги

Сообщение Хано » 18 окт 2019, 00:11

Нужно в масле формовать, на тех температурах когда оно не вскипает. Вода за 100 градусов это бомба)
Аватар пользователя
Хано
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 180
Зарегистрирован: 04 дек 2018, 02:20
Откуда: Мск
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 89 раз.

Re: Препреги

Сообщение king_ » 18 окт 2019, 07:28

С увеличением давления темп. кипения тоже возростает, в вакууме закипает при 60ºС
Аватар пользователя
king_
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 604
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 11:58
Откуда: Запорожье, Украина
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 259 раз.

Re: Препреги

Сообщение Мамба » 24 окт 2019, 10:18

king_ писал(а):С увеличением давления темп. кипения тоже возростает, в вакууме закипает при 60ºС

А как выглядит ваш автоклав? Я думаю тут всем интересно будет взглянуть)
Аватар пользователя
Мамба
Старатель новичек
Старатель новичек
 
Сообщений: 56
Зарегистрирован: 10 дек 2017, 20:13
Откуда: Москва, Россия
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

Re: Препреги

Сообщение Булат » 16 янв 2020, 09:31

Добрый день, уважаемые форумчане!

Необходима выбрать препрег и технологию сборки разделителя электрического.
Краткое описание: необходимо изолировать замковую резьбу в буровых трубах. Цель гальваническая развязка верхней и нижней части буровой колонны

Что можете посоветовать
Вложения
Разделитель электрический).pdf
Небольшой эскиз с техническими требованиями
(644.96 KiB) Скачиваний: 18
Аватар пользователя
Булат
 
Сообщений: 5
Зарегистрирован: 16 янв 2020, 08:27
Откуда: Самара, Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Препреги

Сообщение Тигирь » 16 янв 2020, 15:26

Почему нужен именно препрег? Препреги в-основном углеродсодержащие делают. По-крайней мере других я не видел. А Вам нужно экспериментировать с электроизолирующими армирующими - стеклом, базальтом, арамидом.
Да и технологию формовки препрега на подобном изделии с трудом себе представляю.
Ну и опишите подробнее, что нужно получить. Это отдельная съёмная деталь, или наформовывается на один конец трубы? Аналоги есть? Зачем нужна развязка? Насколько высокая абразивная нагрузка?
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Препреги

Сообщение m-plastic » 16 янв 2020, 15:59

варианты;
http://steklonit.com/ru/produktsiya/kom ... remixi-dmc
эпоксидные компаунды http://www.epital.ru/mold/electro.html
двухкомпонентные силиконы, полиуретаны.
Аватар пользователя
m-plastic
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 406
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 06:57
Откуда: Кемерово, Россия
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 247 раз.

Re: Препреги

Сообщение Тигирь » 17 янв 2020, 03:40

Не думаю, что рубленый премикс, это оптимальное решение для такой детали
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Препреги

Сообщение Булат » 17 янв 2020, 07:55

Препрег был выбран по аналогичному изделию согласно патенту №2200836. На ниппельной части необходимо сформировать электроизоляционный слой равномерной толщины. Предполагаю, что этого можно достичь по технологии прямого прессования. Затем заворачивается муфтовая часть с определенным усилием (указано на чертеже) на спец. оборудовании. Нужно правильно подобрать компоненты и связующие, возможно зарубежные. Развязка нужна для передачи данных. Создается разность потенциалов на разных частях трубы. Абразивная нагрузка - это циркулирующий шлам в процессе бурения. Спасибо.
Вложения
RU2200836C1_20030320.pdf
(83.74 KiB) Скачиваний: 20
Аватар пользователя
Булат
 
Сообщений: 5
Зарегистрирован: 16 янв 2020, 08:27
Откуда: Самара, Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Препреги

Сообщение m-plastic » 17 янв 2020, 09:25

Булат писал(а):Препрег был выбран по аналогичному изделию.

Воде как все придумано и под разные задачи... https://luxe-service.org/catalog/elektr ... -provodov/
Вы курсовую или диплом пишите?
Аватар пользователя
m-plastic
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 406
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 06:57
Откуда: Кемерово, Россия
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 247 раз.

Re: Препреги

Сообщение Булат » 17 янв 2020, 09:29

Спасибо. На производстве возникла необходимость такого изделия. Планируем провести опытную сборку. Вот и собираю информацию.
Аватар пользователя
Булат
 
Сообщений: 5
Зарегистрирован: 16 янв 2020, 08:27
Откуда: Самара, Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Препреги

Сообщение Тигирь » 17 янв 2020, 13:18

Булат
Там вроде по-русски написано, но я понимаю, что не понимаю значения половины слов в данном контексте, как и смысла значительного количества описанных телодвижений. Либо Вы чётко, по пунктам описываете задачу, поясняя что зачем и почему, назначение и нагрузки каждого элемента конструкции, либо я забью на это дело.
Нет у меня ни времени, ни желания углубляться в изучение тонкостей процессов бурения, ни по патентам, ни по учебникам.

m-plastic
Сайты производителей с подобными описаниями продуктов сильно напоминают перестроечный анекдот:
- Вагон сгущёнки надо?
- Надо. Сколько денег?
- Миллион.
Один пошёл искать деньги, другой - вагон сгущёнки.
Где общее описание? Где спецификации? Где методы и параметры переработки?
Нагревостойкость - срок годности - корзина.
Как в перестроечной карикатуре. В продуктовом магазине на витрине гора чего-то аморфного с надписью "Еда". Покупатель продавцу: - Дайте мне 2 кг еды
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Препреги

Сообщение Булат » 17 янв 2020, 13:43

Постараюсь объяснить.
Задача: Необходимо гальванически разделить буровую колонну, для возможности передачи информации о процессе бурения. Более подробно методика описана в патенте №187546.
В процессе бурения резьбовое соединение испытывает колоссальные нагрузки на растяжение, сжатие и кручение. Отсюда берутся требования к разделителю электрическому (РЭ).
Необходимо подобрать диэлектрический материал, который все эти нагрузки выдержит, то есть не произойдет короткое замыкание вследствие разрушения диэлектрического слоя. А главное технологию изготовления и сборки (РЭ): материалы( смолы, отвердители и т.д.)
Предполагаю получить диэлектрический слой на ниппельной части резьбы методом прямого прессования или ... как-то по другому

Вопрос:
1) какие материалы использовать для равномерного формирования диэлектрического слоя. Какой препрег, стеклоленту, отвердитель, добавки, клея и т.д.
2) какова технология нанесения
3) где купить и с кем проконсультироваться

Прошу прощения, если не донес до Вас требуемую информацию.
Аватар пользователя
Булат
 
Сообщений: 5
Зарегистрирован: 16 янв 2020, 08:27
Откуда: Самара, Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Препреги

Сообщение Тигирь » 22 янв 2020, 04:21

Вот нагрузку на буровую трубу я как-раз примерно представляю. А ещё стоимость бурового оборудования.
Поэтому полагаю, что наиболее рациональным будет обратиться в профильную организацию, обладающую соответствующим опытом и программным обеспечением для прочностных расчётов.
Например у разработчиков-производителей авиатехники (в идеале оборонщики). Разработают конструктив и технологию, а уж производить тогда можно и самостоятельно. В крайнем случае, нужно брать существующий работающий аналог и препарировать на предмет определения конструктива, технологии и определения материалов.
Так-то, по наитию, вставку на коленке слепить можно. Вот только гарантии, что будет работать штатно не будет никакой. По-крайней мере я бы без расчётов такой гарантии не дал. Представьте, если спалите электронику или оставите несколько секций вместе с головкой в скважине, из-за разрушения вставки, как огорчительно будет
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Препреги

Сообщение Булат » 22 янв 2020, 07:32

В том то и дело, что не у кого спросить. Ищу контакты к кому можно обратиться с такой задачей. Какова методика расчета таких конструкций тоже для меня неизвестна.
Аватар пользователя
Булат
 
Сообщений: 5
Зарегистрирован: 16 янв 2020, 08:27
Откуда: Самара, Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Препреги

Сообщение Тигирь » 28 янв 2020, 17:35

Вот здесь ничем не помогу. Ищите выходы
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Пред.

Вернуться в 8. МАШИННЫЕ ТЕХНОЛОГИИ (требующие высокой технической вооруженности)

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

cron
Яндекс.Метрика
html counterсчетчик посетителей сайта