Самые первые вопросы ⁂

[Следопыт]

Нужно сделать короба без верха. то есть 4 стенки и дно. габариты 1000мм на на 500мм на 500мм. Съем с матрицы Толщина по договору "6мм с гелькоутом (+/-0,5мм), набор стекломатом и/или стеклорогожей различной плотностью, внешние стенки покрываются топкоутом". Прочностные характеристики и нагрузка вообще не нужны - в коробах будет одежда лежать. Коробов много - поэтому задача сделать как можно быстрее (ну и дешевле). Утром напыляю гель, сохнет часа три, после этого планировал кидать сразу 450мат (эффект копира не беспокоит заказчика) (то есть около 0,8мм толщины) и далее 5 слоев рогожи 570. По плану должно было получаться свыше 6мм, а получается и до 5 не дотягивает кроме углов с перехлёстами ((( Смолы две на пробу взял: Депол П150ПТ Дугалак, ATTSHIELD C 105 TX Аттика - Я сам из Ленинградской области.

[Тигирь]

Ну так возьмите Коремат 4 мм. Слой мата - ткань - коремат - ткань. Плотность мата и ткани подгоните под нужную толщину.
Всего 4 слоя получится. Плюс конструкция облегчённая. Если одежду хранить, то Ваш вариант явно избыточен по прочности и массе.
Насколько я понял, это судовая мебель планируется?

З.ы.
А зачем у Вас гель 3 часа лежит? Достаточно и технологически правильно отверждение "на отлип". Это и сшивке слоёв способствует и время цикла снижает

[Ден Ален]

Еще вариант, когда не понятно какая толщина получится:
расчитываете теоретическую схему укладки с максимальным экономическим эффектом (мат кушает смолу примерно 2 своих веса, ткань - 1 к 1).
Потом выкладываете по этой схеме небольшой образчик в реальных условиях работы, смотрите какая толщина получилась, делаете корректировку.

[Dom]

а я бы смолу мелом наполнил, процентов на 25-30. Всяко дешевле коремата. Как понимаю, вопрос цены первостепенный.

[янович]

Смола Депол 150 (модифицированная ПЭТ) даже излишне хороша для таких изделий... ею ёмкости формуют...
Насчёт карты слоев - Командор, конечно, прав! В связи с этим - уточнение по расходу смолы и, соответственно, по себестоимости изделия: при формовке стекломатом соотношение стекло/смола - примерно 30/70; ровинговой тканью - 40/60. Нетканое (коремат Lantor Xi) берет смолы на площадь изделия 1 кв.м. и толщину 1 мм - 650гр., а стекломат - 1000гр (1 кг.)... Ещё - когда рогожей (ТР) накрываешь и прикатываешь мокрый слой мата и пр., она впитывает в себя излишки смолы подлежащих слоев и для ее пропитки нужно совсем немного доп. смолы.
Вообще формовать ткань-на-ткань не рекомендуется ( полиэфиркой), желательна прослойка стекломатом...
При формовке кусками армирующего места стыков-нахлестов следует смещать с каждым слоем, чтобы излишняя толщина не набиралась в одном месте (с нежелательными концентраторами напряжений).
Минеральные наполнители могут ухудшать смачиваемость армирующего смолой, тем самым увеличивая ее расход.

[Тигирь]

По расходу смолы всё верно. Коремат в этом хорош. Плюс есть такой момент, как трудоёмкость. В случае с корематом она снижается вдвое. А дальше уже каждый для себя сам решает, сколько стоит его труд, фильтры для маски, сколько стоит сокращение вдвое трудозатрат и времени цикла.

О чередовании мата с тканью согласен, но не во всех случаях это применимо. В механически нагруженных конструкциях, где критична масса, имеет смысл снижать плотность ткани, либо играть плотностями для более равнометной укладки слоёв. А так да, чем плотнее ткань, тем хуже она ложится сама на себя и тем больше смоляные полости между слоями. Ну и больший перегиб ровинга снижает прочность на единицу массы

[янович]

Насчёт топкоута: если поверх коремата уложить слой стекломата, поверхность получите почти идеально ровную и закрасить её можно жидким топкоутом и относительно тонким слоем; по ткани логично - шагрень...

[Игорян]

Глупый возможно вопрос-предложение. Не кто не рассматривал порошек стекла ка наполнитель для тех или иных целей. Кто что думает как это скажется на прочности и других характеристиках. Стоимость стеклянного порошка 10-20р за кило.

[Тигирь]

Для каких-то специфических целей возможно и подойдёт. Тут же от задачи нужно отталкиваться, а потом смотреть, чего лучше напихать в смолу

[Игорян]

Для каких-то специфических целей возможно и подойдёт. Тут же от задачи нужно отталкиваться, а потом смотреть, чего лучше напихать в смолу

Есть ли опыт или предположение как он себя поведет? Как скажется на прочность. Помол от 5мкр возможно ли что подойдет для вакуумной инфузия? Думаю очень положительно повлияет на сопротивление образивному износу.
Не плохо было провести испытания, попробовать сделать слойку, может быть быть получится сэкономить на стекломат и смолах не потеряв в прочности? В весе точно будет проигрыш.

[Артист]

Что такое вакуумная диффузия?
И какая стоит задача?

[Тигирь]

Игорян, найдите в сети книгу, называется "Полимерные композиционные материалы", почитайте.
Пытливость ума, это хорошо, нока Вы путаете Бабеля с Бебелем. Подтяните теорию, чтобы делать движения осознанно

[Игорян]

Что такое вакуумная диффузия?
И какая стоит задача?

Диффу́зия (лат. diffusio «распространение, растекание, рассеивание; взаимодействие») — процесс взаимного проникновения молекул или атомов одного вещества между молекулами или атомами другого, приводящий к самопроизвольному выравниванию их концентраций по всему занимаемому объёму.
Обращайтесь

[Тигирь]

А вот Вы напрасно дерзите на ровном месте. У Вас поинтересовались, что такое вакуумная диффузия. Вы её изобретатель, Вам и пояснять. Все всё прекрасно поняли. Я бы на Вашем месте просто отшутился. А что такое диффузия, здесь Вас большинство и без цитат из википедИи научат

[Игорян]

А вот Вы напрасно дерзите на ровном месте. У Вас поинтересовались, что такое вакуумная диффузия. Вы её изобретатель, Вам и пояснять. Все всё прекрасно поняли. Я бы на Вашем месте просто отшутился. А что такое диффузия, здесь Вас большинство и без цитат из википедИи научат

Я и отшутился. Ваше не понимание шуток или специфический юмор не мои трудности.
Есть у яблочневых гаджетов привычка слова менять, вот и с "дифузией" так вышло. Прочитал исправил и отшутился, а вам почему то сразу дерзят.

[НиколайК]

Доброго времени суток.

Несколько свежих вопросов.
1) Запах стирола от изделий не проходит (правда изделий без топ коута пока что). Даже после просыхания и долгого ожидания источает запах. Вопрос данный решается нанесением топ коута или нарушена технология?
2) Как правильно наносить топкоут когда конечное изделие собрал из 2х изделий? (условно говоря ванна, раковина, тарелка) Т.е. наносить в 2 подхода, с начало сверху, просыхание, перевернул потом снизу наношу?
3) Методом проб и ошибок эксперментируем с отбортовками. Что вы используем (какой материал) для изготовление отбортовок?
4) Рекомендации по выбору автошпакли. Я читал статью на основном сайте, как сделать самому, но пока склоняюсь к покупке, но понимаю, что четкой картины нет поэтому вопросу, что важно знать?
5) вопрос на перспективу, допустим снимали матрицу или чего хуже изделие, не достаточно уделили внимание разделителям, в итоге в съеме использовалась что-то острое, что повредило края. Ремонт делаем обычным гелькоутом, т.е. подмазываем сколы?

Как всегда, спасибо всем откликнувшимся. :)

[grrrey]

Доброго дня.
1) Долгое ожидание это сколько в цифрах и при какой температуре? Окончательно испарение стирола прекратится после постполимеризации - плавный нагрев изделия до 60-80оС, выдержка и плавное охлаждение. Топкоут вопрос не решит, т.е. из него тоже будет происходить эмиссия стирола.
2) Не понял что хотите сказать и как выглядит ваше изделие)
3) Для временных отбортовок используем ЛДСП, если не нужно радиусов, если нужны - ПВХ, разделяем воском, либо спиртом.
4) Если нужна околоидеальная поверхность (мастер-модель/болван) используем финишную, на невидовых частях изделий - самую дешевую что найду), для усиления (бывает нужно иногда) - наполненную алюминием, по маркам - пофиг)) принципиальной разницы не замечали, ориентируюсь по цене
5) При ремонте используется тот же гель что и при изготовлении формы/изделия. скол подшлифовываем/забуриваем, обдуваем, обезжириваем, ляпаем аккуратную кляксу геля, не забыв смешать его с перекисью) ждем пока полимеризуется и аккуратно шлифуем/полируем (у Админа в недавней статье хорошо описано). Перед использованием формы не забываем восстановить слой разделителя!
В принципе все заданные вами вопросы описывались в статьях или обсуждались ранее))) Поиск ваш друг! Пользуйтесь им активней.

[Артист]

НиколайК, Вам действительно дельное замечание про поиск.
На все Ваши вопросы здесь ответы есть. Почитайте всё таки форум, и при чтении появятся ответы даже на ещё не заданные вопросы.
Наш форум уникальный кладезь знаний - впитывайте их ...

[Колпашевец]

Доброго дня.
1) Долгое ожидание это сколько в цифрах и при какой температуре? Окончательно испарение стирола прекратится после постполимеризации - плавный нагрев изделия до 60-80оС, выдержка и плавное охлаждение. Топкоут вопрос не решит, т.е. из него тоже будет происходить эмиссия стирола.

У меня тоже был такой же вопрос, как у Николая. Форум и инструкция к смоле дали такой же ответ, как и grrrey.
Я был уверен, что тепловое постотверждение решит вопрос. Нифига. Запах стал чут-чуть поменьше, и немного другим, но был сильным.
Да, чтобы было понятно, я делал кузов заплечный, с которым ходил на рыбалку.
Запах пропал только после нескольких рыбалок. То ли его перебил запах рыбы, то ли из-за того, что я его обильно промывал водой с ферри.

[Колпашевец]

3) Методом проб и ошибок эксперментируем с отбортовками. Что вы используем (какой материал) для изготовление отбортовок?
4) Рекомендации по выбору автошпакли. Я читал статью на основном сайте, как сделать самому, но пока склоняюсь к покупке, но понимаю, что четкой картины нет поэтому вопросу, что важно знать?

3) У меня был вспененный ПВХ толщиной 3 мм., так же пробовал гофрокартон. Вспененный ПВХ мне понравился больше). Купить его можно у рекламщиков.
4) По автошпаклёвкам знаю мало чего, могу сказать только то, что они разной твёрдости. Делая модель приходиться много вышаркивать, поэтому я брал шпаклёвку помягче.

[Тигирь]

Даже после постотверждения запах стирола некоторое время остаётся. Только становится не резким, а сладковатым. Причём, после выветривания он снова появляется при нагреве. Это лечит только время и проветривание. Солнышко в разумных пределах тоже хорошо

[янович]

Плюс есть же смолы " невонючие", с реальной (а не липовой, как, например, у 1094awtp) низкой эмиссией стирола (LSE). Сам с такими дела не имел, не было нужды, хоть и Валерьич из минского Композитекс очень даже предлагал поработать с подобными материалами, так что поинтересуйтесь у своих поставщиков.
А в гель для ремонта матриц добавляется в среднем три процента десятипроцентного раствора парафина в стироле, ремонтируемый участок заполняется им " с верхом", с запасом на усадку, можно наклеить поверх малярный скотч, шлифовку начинать не раньше следующего дня, иначе - после усадки появятся ямки на вроде бы ровном месте.

[Мороз]

ромиио

[Тигирь]

Поясните, что значит "более крепкая"? Вам нужно получить формообразующую поверхность более устойчивую к повреждениям, или повысить жёсткость матрицы, чтобы не изгибалась при большой длине?
Это Вы лопасти ветряков формуете?

[Мороз]

ормирир

[Мороз]

олрот

[Тигирь]

Во-первых, нужно строить техпроцесс так, чтобы не нужно было ничего скоблить. Матрица нужна для формовки изделия, а не для его обрезки. Во-вторых, нужно делать силовой каркас для распределения нагрузок. Закрытие матрицы должно быть равномерным. Посчитайте площадь матрицы по фланцу и пересчитайте на тот бетон, которым пригружаете. Возможно мембрана и вакуумный насос решат проблему. Или рычажные защёлки по периметру.

И старайтесь писать сообщения грамотно, разделяя на предложения, с заглавными буквами и знаками препинания. Орфографические ошибки Вам компьютер красным подчёркивает. Время, чтобы грамотно сформулировать сообщение у Вас тоже есть.
Вы же общаетесь с приличными людьми, уж будьте любезны, повышайте удобочитаемость

[НиколайК]

Колпашевец, спасибо за ваш комментарий по запаху изделия.

Даже после постотверждения запах стирола некоторое время остаётся. Только становится не резким, а сладковатым. Причём, после выветривания он снова появляется при нагреве. Это лечит только время и проветривание. Солнышко в разумных пределах тоже хорошо

Вопрос, а как тогда делаются ванны на продажу? Т.е. ванне дают выстояться продолжительное время?
Тем более допустим наливают в ванну горячую воду, это тоже будем способствовать образованию легкого запаха стирола, что тоже может вызывать вопрос.
Я просто может быть сильно беспокоюсь, но к производимой продукции отношусь, как если бы я делал бы для себя :)
Хотя и для себя хочу тестовый образец сделать, как обычно проверяем все на себе)

И вопрос вытекающий из размышлений выше, допустим изделие источает запах стирола, то на сколько все таки он вреден для человека?

Кстати, мне тут в магазине предложили использовать стирид для снижения эмиссии стирола (снижает запах смолы до 50%). Кто-то использовал?

[АМСкай]

НиколайК ни на чем не настаиваю и ничего не рекомендую... но если такое внимание к остаточному стиролу, может поменять связующее??? П.Э. смола+стирид+постполимеризация+выстаивание изделия на складе-все эти меры больше повышают себестоимость, чем убирают запах стирола... на мой взгляд.

[Артист]

Дельное замечание. Марка смолы так и не названа.
Предполагаю самая "дорогая", что б потренироваться.