Самые первые вопросы ⁂

[Александр]

вся сантехника по хорошему требует термообработки.

[Колпашевец]

Не могу найти ответа вот на какой вопрос, касающийся термообработки.
Изделие нужно отформовать, сделать термообработку (не ранее 24 часов и не позднее недели), закрыть топ-коутом. Насколько я понял, это нужно делать в такой последовательности. Но можно ли изменять последовательность процессов, и что при этом изменится? То есть, формуем изделие, покрываем его топ-коутом, а потом проводим термообработку?

[Александр]

Какое Изделие? Это Важно, дам более полный ответ. Вот здесь посмотрите http://www.ruspol.spb.ru/tech_postcur.htm . Топом покрывайте сразу после желатинизации. Топкоут далеко не всегда необходим.

[Колпашевец]

Спасибо большое за ссылочку, я эту страничку уже читал.

Вы пишете, что изделие покрываем топом после желатинизации. Это получается, что прямо в матрице после желатинизации покрываем топом, после затвердения топа вытаскиваем изделие, отстаиваем сутки, и проводим термообработку? Я правильно понял, можно даже так?

Ещё одна бессмысленная цитата вместо ответа, случится бан для изучения правил сетевого этикета.
И аватар в порядок приведите. Больше 2 лет на форуме, уже пора

[Александр]

Колпашевец Я спросил, какое изделие? Можно и так. Я бы и сутки отстаивать не стал.

[Тигирь]

Не можно, а нужно. Причём, постотверждение по возможности нужно проводить в матрице, во избежание поводок

[Колпашевец]

Колпашевец Я спросил, какое изделие?

Кузов

[Тигирь]

Вполне достойно. Матрицу бы ещё довести до логического завершения - либо заматировать, либо шлифануть/полирнуть, а то не очень аккуратно смотрится, особенно в чёрном цвете. белый/серый бы скрадывали, а чёрный все дефекты поверхности проявляет.
Так что там с фото на аватар?

[Александр]

Я так понимаю, это такой рюкзачок? Простая форма, Внутреннею поверхность можно кистью топом красить, постотверждать нужно, контачит с пищевыми продуктами. В зависимости от серийности производить можно методом LIHT RTM. У этого метода наружная и внутреннея поверхность могут быть с гелкоутом.

[Колпашевец]

Матрицу бы ещё довести до логического завершения - либо заматировать, либо шлифануть/полирнуть, а то не очень аккуратно смотрится, особенно в чёрном цвете. белый/серый бы скрадывали, а чёрный все дефекты поверхности проявляет.

Пока не решен вопрос аккуратной обрезки, заниматься совершенствованием матрицы рано. Это следующий этап.

Так что там с фото на аватар?

В теме про аватар, Вы писали:

Давайте будем считать фото на аватаре, как причастность к касте Мастеров и признак зрелости

Хотя и не могу считать себя зрелым мастером, но сделаю на днях, если это так важно.

[Колпашевец]

Я так понимаю, это такой рюкзачок?

Да, кузов для тайги (грибы, ягоды, рыбалка и т.д.)

Простая форма, Внутреннею поверхность можно кистью топом красить, постотверждать нужно, контачит с пищевыми продуктами.

Да всё так и делаю.

В зависимости от серийности производить можно методом LIHT RTM. У этого метода наружная и внутреннея поверхность могут быть с гелкоутом.

Я ещё ручную формовку не освоил, RTM - следующий этап.

А ещё, рынок на горло наступает.
Предлагаю в розницу по 4 тыс. руб., распространителям мог бы отдавать по 3,2-3,5 тыс. руб. Но "пипл" в голос говорит, что это дорого. На вопрос: "А какая цена будет нормальной?", не услышал ни одного ответа.
Хочу провести эксперимент с вакуумной термоформовкой такого кузова, из ПНД. Пока не понятно, на сколько можно будет снизить цену, но посмотрим.

[янович]

Логичный цвет кузова - синий (даже с красивой полосой - белой, оранжевой...) - в зелени тайги не потеряется.
Насчёт качества поверхности - я в авральной ситуации: сбивал неровности на матрице, попутно слегка заматовывая, наждачкой Р1000+, а полировал изделия - тоже без фанатизма. Разделял ПВС, разбавленным 1х1 водой.
Набор оптимальный (ИМХО):
гелькоут
стекломат до 300-го
коремат перфорированный 1 - 3мм
мат 300-й
Изделие будет лёгким и прочным, внутрянку красить не нужно - поверхность получится ровная и гладкая, ради эстетики можно слегка закрасить смолу, добавив хоть бы тот же гель...

[Тигирь]

Люди жмутся потому, что выглядит он не вполне товарно - как-будто кто-то с ним пару сезонов уже отходил. Изделие, которое предлагается за деньги, должно быть приятно держать в руках. Человек покупает глазами. Пока не сделаете красиво, будут проблемы с продажей

[НиколайК]

НиколайК ни на чем не настаиваю и ничего не рекомендую... но если такое внимание к остаточному стиролу, может поменять связующее??? П.Э. смола+стирид+постполимеризация+выстаивание изделия на складе-все эти меры больше повышают себестоимость, чем убирают запах стирола... на мой взгляд.

Большое спасибо за ваш комментарий.
На данный момент это не является проблемой, но я понимаю, что скоро с этим столкнусь и собираю всю информацию заблаговременно, что бы быть объективным.
Мне удалось обсудить этот вопрос с Катериной, за что я ей очень благодарен, с позиции химии все решается нормальной постпомилеризацией, а вот стирид сбивает запах лишь во время работы т.е. на конечное изделие как таковое не влияет.

Дельное замечание. Марка смолы так и не названа.
Предполагаю самая "дорогая", что б потренироваться.

Мой вопрос скорее касался в целом технологического процесса, т.к. я его встречал в разных ветках и хотел сформировать более полное виденье.
На данный момент я ванны не произвожу, а лишь "ставлю технологию" и задаюсь вопросами. Если касаться, что куплено из последнего - Norsodyne 13380

[Тигирь]

По моим наблюдениям, при нагреве полиэфиров остаточный запах всё-равно остаётся, не смотря ни на какое постотверждение. Да, лёгкий, да к нему привыкаешь и перестаёшь замечать, но всё-равно такая характерная сладковатая отдушка присутствует. Возможно это даже уже не химия, а след на уровне тонких энергий. Не знаю, ну вот пример. У брательника спирт для протирки головки магнитофона хранился в старом стеклянном пузырьке от духов Клема с притёртой стеклянной же пробкой. Промыто всё тем спиртом было на сто рядов. Эфирным маслам в структуру стекла впитаться невозможно, в силу законов физики. Так вот лёгкий запах духов сохранялся лет 10 минимум. Причём даже не отдельных компонентов, а всего букета. Или полиуретановое покрытие на теннисных кортах 20 лет пролежало, а всё-равно, летом в жару и после дождя тонкий едва уловимый запах есть. Не то, чтобы он напрягал, он и с самого начала был весьма деликатным, но сам факт его наличия по прошествии.
Так-чты...

[НиколайК]

По моим наблюдениям, при нагреве полиэфиров остаточный запах всё-равно остаётся, не смотря ни на какое постотверждение. Да, лёгкий, да к нему привыкаешь и перестаёшь замечать, но всё-равно такая характерная сладковатая отдушка присутствует. Возможно это даже уже не химия, а след на уровне тонких энергий. Не знаю, ну вот пример. У брательника спирт для протирки головки магнитофона хранился в старом стеклянном пузырьке от духов Клема с притёртой стеклянной же пробкой. Промыто всё тем спиртом было на сто рядов. Эфирным маслам в структуру стекла впитаться невозможно, в силу законов физики. Так вот лёгкий запах духов сохранялся лет 10 минимум. Причём даже не отдельных компонентов, а всего букета. Или полиуретановое покрытие на теннисных кортах 20 лет пролежало, а всё-равно, летом в жару и после дождя тонкий едва уловимый запах есть. Не то, чтобы он напрягал, он и с самого начала был весьма деликатным, но сам факт его наличия по прошествии.
Так-чты...

Спасибо. Наверное именно такого развернутого ответа я и хотел увидеть, этого достаточно :)
Странно, но на ум пришла пословица "Не так страшен чёрт, как его малюют" :)
Буду теперь экспериментировать и наблюдать)

[Злой]

Тигирь такой вопрос.
При покраски гелькоутом(зеленый) распылительной форме, идет закипания геля и еще непонятные пятна
Как будто разным гелем окрашенной.
Местами светлый,а местами темный.что может быть?и какой процент отвердителя добавлять при температуре 20°-22°

[серыйеж]

[quote="Злой"][/quote]
https://blogokraske.ru/kley/smolyi/gelk ... ialom.html

[Тигирь]

серыйеж, это пять баллов

Это пять баллов!

Милостивый государь, Злой!
Горю желаниемпомочь постичь Вам тонкости нанесения декоративных покрытий, однако не в состоянии содеять вышеозначенное воспомоществление в силу объёктивных причин.
В частности, мне не удалось постичь смысла, сокрытого за витиеватым стилем изложении Вашего вопроса. Впредь, во избежание разночтений, двусмысленности и неоднозначностей понимания Ваших нужд, рекомендую излагать их ясно, пользуясь подобающими лексическими единицами, правилами грамматики и пунктуации того языка, на котором задаёте вопрос. Кроме того, лелею надежду на связность изложения и полноту информации, ибо от оного напрямую зависит содержание моего Вам ответа.
За сим, позвольте замереть в глубоком поклоне.

А теперь серьёзно. Чтобы было понятно, что я имел в виду, предлагаю ознакомиться с приведённым выше ответом, переведённым на английский и обратно в автоматическом режиме.
Примерно так выглядит Ваш вопрос, в котором я действительно ничего не понял

Сэр, Злонамеренный!
Я горю с желанием помочь постигать Вам тонкость рисования декоративных покрытий, однако не в условии передать вышеозначенное воспомоществление вследствие объективных причин.
В частности мне не удавалось постигать смысл, скрытый позади витиеватого стиля заявление Вашего вопроса. Впредь, чтобы избежать различных интерпретаций, к двусмысленности и пониманию неоднозначностей Ваших потребностей, я рекомендую заявить им ясно, используя соответствующие лексические единицы, правила грамматики и пунктуацию того языка, на котором задают вопрос. Кроме того, я лелею надежду на возможность соединения заявления, и законченность информации для моего обслуживания непосредственно зависит от этого Вам ответа.
Для этого, позвольте стоять в глубоком поклоне

[НиколайК]

Продолжу серия вопросов на тему, а почему у меня "не работает" :)

А если серьезно удалось тут залить небольшой столик из искусственного камня на пробу. С заливкой проблем не возникло, а вот процесс шлифования вызывает вопросы.
Суть в чем, в инете нашел ряд инструкций/рекомендаций по шлифовке с помощью машинки, но почему то у них все просто, а я оставляю царапины.
Первый раз прошелся от 40-80-180-280-400-500-1000-2000, скотч, палироль, в целом получилось сносно, но было несколько глубоких царапин и стол получился абсолютно не глянцевый.
Решил переделать все заново, в итоге сделал царапин только больше , те вроде ушли, но появилось много новых, дошел до 500 шкурки и остановился т.к. понимаю, что делаю фигню.
Я понимаю механику шлифовки в ручную, но вот с машинкой что-то не складывается. При чем опять же рылся в инете, но складывается ощущение, что такая проблема только у меня из-за моих рук.
Как обычно вопросы просты, в чем ошибка и что делать?
Фото вложено

Отдельно хотел бы обсудить вопрос глянца, если верить интернету, то они его достигают когда со шкуркой от 500 и выше проходят с водой. Но то что делал я вообще далеко от того, что показано в инструкциях. он у меня все равно матовый становиться.

Может быть на форуме ответ и есть, но мои запросы не увенчались успехом.

Спасибо

[серыйеж]

Где то админ пару месяцев назад ссылку выкладывал по применению наждачной бумаги. В моём понимании для полировки 40-80-я вообще лишние, они для сбивания "шишек" при ручном ламинировании. С тем же успехом можно болгаркой с лепестковым кругом пройтись или ленточной (трактором). Что же это за заливка такая если требуется рашпиль? Мои 120(150) сухие, далее мокрые 240, 600, 1000, 1500, 2000, пасты под полировальную машинку. У меня на 240-й шлифмашинная обработка заканчивается, дальше только ручками и только с водой. Даже 2000-я с водой будет всё равно матовая. Глянец появится после полировки пастой. Потом можно разок и воском пройтись.

[Тигирь]

Вы какой шкуркой работаете? Большое значение имеет качество рассева. Один камень грубее общей зернистости и накопаете таких рисок, что потом замумукаетесь вышлифовывать.
Действительно, посмотрите тему по шлифовке, там перечислены проверенные производители шлифовальных материалов.
Ещё бывает, что скалывается зерно и залипает на поверхности шкурки, тоже делая риски. Всегда следите, чтобы шкурка была не забитая. Как только налипают бляшки, так пошли риски.
От шлифмашинки многое зависит. Крайне желательно иметь машинку с 2-3 контурами пылеудаления на рабочей подошве и работать с пылесосом.
Начальное зерно зависит от качества поверхности. Вообще, качество поверхности отливки нужно добиваться максимально возможного. В идеале, вообще не трогать шкуркой. Но в любом случае, чем меньше шлифуешь, тем лучше.
Ещё от наполнителя зависит. Если натуральные без геля, то вскрывать гранулы крайне не желательно. После механической полировки смолы придётся ещё покрывать вскрытые гранулы камня восковой политурой для камня

[НиколайК]

серыйеж
Так как с камнем опыт в первые, послушал "умных людей из инета", объективна 40-80 там не нужна, ну разве что снять верхний слой, что бы больше была зернистость.
По полировочной пасте что-то посоветуете?

Тигирь
Под машинку взял что попроще и как вы написали наделал капитальных рисок.
Когда руками начал выравнивать все в норме, но как итог экономия на дисках для шлиф машины добавило работы руками, причем серьёзной.
На машинку теперь буду смотреть нормальные качественные шкурки. Что интересно ровно на эти же грабли я напустил, когда первые модели руками обрабатывал.
Не думаю головой, значит работаю больше руками :)

[Тигирь]

Умные люди из инета ровно на этом форуме не раз писали, как правильно шлифуются поверхности, причем применительно к композитам.
Пользуйтесь поиском не в гугле, а по форуму и избежите многих ошибок

[серыйеж]

Прямо вот под каждым словом подпишусь.
НиколайК наберите в поисковике форума слово - "полировка".

[grrrey]

2НиколайК
Возможно это и не канонично, но мы работаем при шлифовке вообще без воды. и везде где возможно подлезть - только машинками. машинки - пневмо-орбиталки, эксцентрик от 5 до 8. подошва 150мм. По зернистости - у нас гелькоутное литье, поэтому если все норм - стартуем сразу с Р800 (машинкой и насухую) и потом сразу паста (электрополировалка и меховой круг), точнее если все "совсем норм" то только полировка))). Если прямое напыление или косяки какие - смотришь по ситуации, иногда и с Р240 начинаем. Р120, Р60 используем только для снятия облоя и т.п. Р1000 при машинной шлифовке - только для форм, Р1500 и выше - только ручками и с водой.
По материалам у Админа действительно хорошо написано. Но для себя по шлифкругам остановились пока на Sunmight - корейцы красавчики и ИМХО дают прикурить и финам (Mirka) и америкосам (3М). По пасте я уже писал - использовали 3М 09374, но недавно открыли для себя DEERFOS FAST CUT - для наших дел: не супервысокий глянец, зато отлично работает сразу после Р800, - пока лучшее по соотношению цена/качество.
p.s. шлифмашинки, как правильно написал Тигирь - обязательно с пылеудалением+пылесос. По машинкам Dynabrade конечно рулит, но "овес нынче дорог", посему пользуем машинки под маркой Mirka, сделаны они конечно в ТАйване, там похоже производство, которое обеспечивает такой техникой ряд крупных брендов (3М в частности), т.к. конструкция у машинок ооочень схожа). Мы начали именно с Миркой работать и в принципе они всем устаивают, кроме цены...)))

[НиколайК]

Всем спасибо за обратную связь.

Подскажите такой вопрос, с одним человеком вели обсуждение на тему столешек и в частности обсуждали внешний вид акрилового камня и жидкого (полиэфирного).
Мне задали вопрос, на который я не знал ответа, а почему не льют такие же плиты, как из акрила, но только из жидкого камня? Т.е. с финансовой точки зрения это вроде, как дешевле, правда не глобально (при поверхностном изучении вопроса)? Или это связано с тем, что на первых порах есть запах стирола? Или с тем, что это кустарное производство и людям проще покупать сертифицированный акриловый камень?
Когда мы говорим про сложные и необычные формы, очевидно, что используем жидкий гранит, но если речь идет о таких вот простых задач (листах камня)?
Я вытался найти ответ на форуме, но про акрил сказано крайне не много, а вопрос мне показался интересным.

[Тигирь]

Потому, что полиакрилаты термопластичны и акриловый камень поддается термоформовке. С камнем на основе полиэфиров такой номер не прокатит

[grrrey]

Всем спасибо за обратную связь.
почему не льют такие же плиты, как из акрила, но только из жидкого камня? Т.е. с финансовой точки зрения это вроде, как дешевле,

Плиты из полиэфирки льют. правда "льют" для этого материала не совсем правильное слово) формуют и прессуют при повышенной температуре высоконаполненный кварцевый агломерат. И стоит такая штука горааааздо дороже акрила) Итальянцы разрабатывали эту технологию ЕМНИП. Что-то подобное делает Флорентина на своих мойках.

[Тигирь]

Агломерат, это другая песня. Помнится, обсуждали мы этот вопрос лет дцать назад